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逐字稿｜陳歐珀：專題報告：疫後旅遊規劃、觀光紓... - 報導者觀測站

2020/12/3

專題報告：疫後旅遊規劃、觀光紓困、旅遊年規劃｜行政院農業委員會林務局局長列席

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質詢片段切換

質詢立委

陳歐珀

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院農業委員會林務局局長林華慶

#交通部其他業務

#鐵道安全與台鐵改革

#中央地方分權與合作

#宜蘭地方發展

#觀光旅宿業管理與推廣

質詢立委

陳歐珀

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院農業委員會林務局局長林華慶

#交通部其他業務

#鐵道安全與台鐵改革

#中央地方分權與合作

#宜蘭地方發展

#觀光旅宿業管理與推廣

質詢立委

陳歐珀

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院農業委員會林務局局長林華慶

#交通部其他業務

#鐵道安全與台鐵改革

#中央地方分權與合作

#宜蘭地方發展

#觀光旅宿業管理與推廣

陳歐珀質疑交通部長林佳龍關於台灣觀光發展的規劃，並提到自行車旅遊年、鐵道觀光年和跳島旅遊年的計畫。
陳歐珀關注阿里山森林鐵路的管理和營收狀況，並提到宜蘭縣的太平山森林鐵路計畫。
陳歐珀建議交通部參考國外做法，獎勵導遊領隊結合新住民推廣台灣旅遊，並建立人才資料庫。
林佳龍回應支持相關提案，強調觀光業人才的重要性，並表示會研究獎勵措施。

陳委員歐珀：（9 時 59 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任一年多了嘛！

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。是。

陳委員歐珀：對於未來台灣交通的發展，你們有短中長期的規劃。

林部長佳龍：對。

陳委員歐珀：對於現有的問題，你們也有超前部署，今天你們提的三個專案報告大概都是超前部署的部分。

林部長佳龍：是。

陳委員歐珀：我想聽一聽部長對於未來台灣觀光發展的規劃，首先我想就教於部長，你現在規劃2021 年是自行車旅遊年、2022 年是鐵道觀光年。

林部長佳龍：對。

陳委員歐珀：2023 年是跳島旅遊年，所以是按照十年計畫來規劃一個歷程。部長，對於這些重大建設與規劃，府院是否知道？

林部長佳龍：我們都有在政策白皮書以及相關院會報告裡面提到。

陳委員歐珀：院長跟總統都支持嗎？

林部長佳龍：是。

陳委員歐珀：因為台灣的行政院長跟交通部長損傷率最高，我上任這九年來換了 7 個行政院長、6個交通部長，所以我很擔心，如果這些重要規劃沒有得到總統的大力支持，可能換了部長或換了院長以後又不一樣了。

林部長佳龍：我跟委員說明，比如以觀光來講，我們將「TaiwanTourism 2030 台灣觀光政策白皮書」分成 2 個 5 年，到 2025 年就是觀光重點計畫，這個也是報院核准，並指導我們預算編列，所以這個是已經落實的政策，包括哪一個主題年也都有納入，比如說前瞻 2.0 裡面有關於觀光部分，我們也爭取到六十六億多元，比如說國際亮點或區域旅遊，這些都已經反應在我們的政策跟預算上。

陳委員歐珀：總統有這樣的共識，相關部會應該也會持續來推動。

林部長佳龍：是。

陳委員歐珀：我們談到 2022 年推動鐵道觀光年，但談到鐵道觀光年，我只有想到一個概念，森林鐵路大概是最具有觀光特色的部分。

林部長佳龍：我們有邀請他們，包括加入……

陳委員歐珀：我回首一看，現在森林鐵路只有阿里山森林鐵路，這個歷程真的是很痛苦，剛開始由林務局管，後來交給鐵路局管，後來又回歸給林務局，所以現在由林務局管理，對不對？局長也在這裡。

林部長佳龍：對。

陳委員歐珀：局長，現在阿里山森林鐵路的營收如何？

主席：請農委會林務局林局長說明。

林局長華慶：主席、各位委員。目前因為還沒有全線通車，但是這兩年我們積極經營，大概有接近打平的狀況。

陳委員歐珀：有打平？

林局長華慶：對，接近打平，因為現在還有一些過去風災的復健工程需要支出。

陳委員歐珀：只是收入打平而已，有沒有收益？

林局長華慶：有，當然有。

陳委員歐珀：建設經費不算？

林局長華慶：對。

陳委員歐珀：就是支出成本加上營運收入是打平的？

林局長華慶：對。

陳委員歐珀：請問當時阿里山森林鐵路的建設成本是多少？

林局長華慶：當時您指的是什麼？

陳委員歐珀：從整個歷程過來，打造……

林局長華慶：光是莫拉克風災的復健就幾十億元了。

陳委員歐珀：所以森林鐵路造價是非常的……

林局長華慶：確實是，因為它畢竟是山區比較敏感，但是大家也認為它是一條文化資產的鐵路。

陳委員歐珀：現在我的重點是，因為阿里山森林鐵路有它的一個狀況，它就是原來的森林鐵路，現在宜蘭縣政府提出所謂的太平山森林鐵路，也獲得中央的支持，我在這裡表示感謝，我也樂觀其成，但是一想到阿里山森林鐵路，我是心驚膽跳。現在太平山森林鐵路分成兩線，分別為山地線及平地線，其中平地線獲中央補助 780 萬元，這是鐵道局補助的，請問現在山地線預計補助多少？880 萬元。請問林務局配合山地線文史資料調查與蒐集工作編列多少經費？

林局長華慶：三百多萬元。

陳委員歐珀：加起來就兩千多萬元，如果加上縣政府的配合款，單單這個可行性評估，就至少超過2,500 萬元，我請教將來的建設費用，中央跟地方怎麼分擔？這是第一個。第二個，興建的自償率怎麼計算？有沒有標準？可行性評估由哪些單位審查？我想這些都要講清楚，好不好？部長知道嗎？

林部長佳龍：這個確實是跨部會跟單位，當然我們交通部是支持啟動可行性研究，可是未來如果可行要怎麼去規劃，包括開發的財務計畫以及主管機關等等，其實都還是未定的，行政院政務委員也協調多次，我們交通部的態度是願意積極去促成可能的方案，雖然這個方案還在進行研究跟規劃當中。

陳委員歐珀：我想請部長注意一下，現在林縣長信誓旦旦要把它完成，所以到每個縣市同鄉會幾乎都會報告這一點，而且報告得很詳細，但事實上據我瞭解，現在連平地線的期中報告都還沒出來。

林部長佳龍：是。

陳委員歐珀：到最後不要變成中央跟地方互踢皮球，民眾的觀感恐怕會變成這樣子，我們要把權責釐清，未來誰負責興建？興建的經費怎麼來？未來的營運及維管？我光想到這些問題，我看林務局有沒有興趣，山地線就由你們來負責維管？

林局長華慶：報告委員，針對復健平地線，因為它跟林業已經沒有關係，而且土地大部分也都不是林務局所有……

陳委員歐珀：我現在問你，你會不會維管山地線？就像你們維管阿里山森林鐵路。

林局長華慶：因為山地線明年才要開始進行可行性評估，我們內部初步的評估，未來如果要復健應該是特定路段比較有可能，全線是挑戰非常大，經費當然也非常龐大。

陳委員歐珀：局長，我第一個工作就在太平山工作站，我跟你講，太平山山地線有 4 條蹦蹦車路段、有 3 條索道路段，總共加起來一百多公里，這個茲事體大，你們也花了三百多萬元，該怎麼處理、權責怎麼釐清，這個大家要講清楚，否則到最後，中央怪地方、地方怪中央，好不好？

林局長華慶：對，沒錯。

陳委員歐珀：因為今天時間有限，我還有相關議題要問，這個議題都已經丟給你們，既然要發展鐵道觀光，請相關單位針對森林鐵路部分好好去做研究。接著，我們來談一下，因為上禮拜四大導遊領隊團體來向我陳情，包括中華民國觀光導遊協會、中華民國觀光領隊協會、台灣導遊協會及台灣觀光導遊領隊總會等四大團體，他們在吐苦水、埋怨這段期間都沒有工作，大家想說未來要何去何從，我聽了很久，後來我也召集相關專家和顧問一起來討論，我提供幾個意見給交通部參考：第一個，如果提供補助的話，我覺得比較消極，不如積極的獎勵，我們可以借鏡泰國的做法，也就是獎勵導遊領隊結合新住民到各地區景點，蒐集素材、拍攝短片及照片，並且以母語介紹台灣的景點，以這樣的方式來宣導台灣。因為現在各縣市都有一些新住民團體，像宜蘭縣就有一個新愛佳協會，其實他們都有一個組織，如果能夠結合他們的資源，然後由他們介紹及宣導台灣旅遊，我相信疫情過後，對於台灣招攬國際旅客應該有很大的幫助，這是第一點，也就是用獎勵的方式，至於相關辦法，你們去研究看看，因為現在全台灣超過 20 萬個新住民姐妹嫁到台灣來，再加上他們的子女就更多了，所以如果有 2 萬人來幫忙，由他們傳給母國的朋友，只要一個人傳給 1,000 個人，那就不得了。

林部長佳龍：是。

陳委員歐珀：第二個，建議參考新加坡、緬甸及柬埔寨的做法，輔導專職導遊領隊、重整人才資料庫。我給部長看一下這張簡報，包括建立線上履歷，擺脫傳統文字敘述枯燥的模式，轉型為數位影像互動資訊，他可以跟他們互動，我們可以建立這個人才資料庫，重點是我們還可以透過旅客評價制度，作為爾後換證或給予補貼、獎勵之依據。新加坡他們有這樣做，我覺得不錯，你們可以參考看看。第三個，我建議可以有一個疫情下的新服務，就是比照類出國，協助導遊領隊轉型線上導覽，先讓遊客認識台灣，疫情過後，讓他們因為線上導覽而更有興趣來台灣旅遊。此外，藉由這樣的工作機會，就如同部長的理念，不要讓他們沒事做，只要有工作就有收入，多一些獎勵給他們，而且他們日後有更多的工作機會。本席今天所提出的幾點都是針對他們給我的建議，我整理出來的，請觀光局去落實，使導遊與新住民朋友在數位資訊化時代趨勢下，讓台灣更具旅遊競爭力，以上，謝謝。

林部長佳龍：是。我們歡迎這些跟導遊領隊有關的公協會提案，獎勵的部分，我們也會來加強，讓他們可以有一些創新跟提升，觀光業最重要的還是在人才，因為在於他服務的品質。過去做outbound 的，有些就帶團出去照顧國人，可是現在 inbound 沒辦法進來，我們如果能夠把導遊領隊整個質量提升，未來在做 inbound 的這些導遊跟領隊，他們也可以讓外國人得到更好的服務，所以我們會來支持，一方面鼓勵公協會提案，至於獎勵的部分，我們會來研究，謝謝。

陳委員歐珀：謝謝，辛苦了。

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