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逐字稿｜林俊憲：行政院院長施政報告質詢｜處理臨... - 報導者觀測站

2020/12/4

行政院院長施政報告質詢｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#鐵道安全與台鐵改革

#客家語言發展法修訂

#國家語言政策

#紓困振興特別預算

#健保改革

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#鐵道安全與台鐵改革

#客家語言發展法修訂

#國家語言政策

#紓困振興特別預算

#健保改革

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

#鐵道安全與台鐵改革

#客家語言發展法修訂

#國家語言政策

#紓困振興特別預算

#健保改革

林俊憲質疑台鐵行車安全，指出瑞芳與猴硐間的側坡未裝設監測器，並要求徹底檢討。
林俊憲關注台語使用危機，呼籲政府重視並推動台語文化保護。
林俊憲提到健保改革，要求改善海外台灣人健保繳費不合理的問題。
陳時中回應健保暫付款不應課稅，並表示會考慮多樣配套措施。

林委員俊憲：（16 時 32 分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。請教交通部部長，台鐵又差點出事，你應該知道吧？

主席：請交通部林部長答復。

林部長佳龍：（16 時 32 分）主席、各位委員。是，知道。

林委員俊憲：我們來看一下這段影片。（播放影片）

林委員俊憲：這是發生在瑞芳跟猴硐之間，這應該類似土石流，還好火車緊急煞車，你看火車頭距離土石流崩塌的地方非常接近，顯見已經非常危險。

林部長佳龍：是。

林委員俊憲：我想請教部長，這一段側坡即瑞芳跟猴硐之間，剛好沒有裝設邊坡監測器，你知道這裡有沒有檢查過？你可能還不知道？

林部長佳龍：有，在 106 年的時候，委由聯合大地公司做邊坡檢測。

林委員俊憲：當時的檢測結果是什麼？

林部長佳龍：當時是 C 級。

林委員俊憲：C 級是代表什麼？

林部長佳龍：就是相對穩定。

林委員俊憲：在兩年前，也就是 106 年的檢測，認定這一段側坡是相對穩定的側坡，表示是安全的。106 年更早之前的，其實台鐵查不到，最近查得到是 106 年，在更早之前，這段的側坡是用目視、用眼睛去看的，認為是安全的，我覺得像這樣的行車安全性，台鐵應該要做徹底的檢討。非常諷刺的是，上個禮拜三台鐵剛好到立法院交通委員會進行報告，報告內容即運輸部門因應氣候變遷的調適與防災，因為地形、地貌都會改變，像這幾天下大雨當然也可能造成因素，台鐵如果不整體做一個總檢查，況且台鐵已經做一半了，部長知道台鐵有一個六年安全計畫，你知道嗎？

林部長佳龍：知道。

林委員俊憲：要花多少錢？要花 270 億元！政府花 270 億元，台鐵要從 104 年做到 111 年，今年是第 4 年，到今年為止，預算大概支應了 150 億元，其中也包含了這些側坡、斜坡的安全性監測。我給部長當參考，在高鐵沿線，你知道對於這種側坡、斜坡的監測器有多少個嗎？高鐵有 331個，那你知道台鐵有幾個？台鐵只有 14 加 4 個，相對而言是遠遠不足，就算高鐵速度比較快、比較有高風險，但是行車安全是最基本的要求。更何況台鐵在兩年前才檢查過，評鑑結果是 C級，也就是相對穩定的一段斜坡，而今天發生了土石流狀況，還好是先掉小石頭下來，其實在幾天前，台鐵人員就在現場，因為知道可能會發生危險。

林部長佳龍：這一段在 11 月 30 日就發現有邊坡滑動，因為大雨持續了好幾天，也曾經封鎖進行擋土牆和電桿的拆除，這次一方面是司機反應得宜，且現場的監視人員發現就即時回報。

林委員俊憲：大概幾天可以搶修通車？4 天可以搶修通車嗎？

林部長佳龍：3 天整個搶修復原，另外要 1 天重新架設一些設施。

林委員俊憲：政府花了那麼多錢，我不知道有沒有效果，但是這樣的行車安全實在讓人看了會害怕。不久前才發生斷軌事件，現在又發生斜坡崩塌的事件，而且是兩年前才評定為安全的側坡，我希望部長就這方面真的要加油，好不好？

林部長佳龍：好，我在質詢完畢之後就會趕到現場。這次同仁的處理也算是得宜，我也特別感謝。

林委員俊憲：繼續請教院長。院長，辛苦了！如果私底下我們有機會講話，我們都會用最自然的語言，我們會講台語，但是我發現現在的年輕人，尤其是二十、三十歲的年輕人，像我辦公室的助理都很年輕，我看他們彼此交談，我幾乎聽不到他們使用台語，更何況是現在幼稚園的幼童或是國小的小朋友，他們使用台語的更少，院長有機會可以關心一下，我以下跟院長討論有關我們的台語危機。聯合國有一個對語言的評鑑標準，我提供給院長參考。以我們這一代來講，當然五十、六十歲以上的人使用台語絕對沒有問題，但是對於二十、三十歲的年輕人來講，台語是他們的爸爸、媽媽在用，他們本身很少用；對於現在幼稚園和國小的小朋友來講，台語是他們阿公、阿媽的語言，因為他們的年輕父母也不大使用台語。所以就聯合國對一個語言的安全性評估來看，台語之於二十歲至四十歲的年輕人是屬於一種明確危險的語言；對於國小和幼稚園的幼童而言，他們長大之後，台語是一種嚴重危險的語言。繼續我引用一位教授所做的民調。我們在家裡面最常使用的語言，如果以 1945 年為基準，1945 年剛好是戰爭結束，1945 年出生的人，也就是民國 34 年次的人，在家裡使用台語的有七成，使用華語只有 12%而已。再看現在的年輕人，75 年次、即 1986 年以後出生所謂 90 年後的年輕人，針對他們在家裡都講什麼語言做民調，台語只剩下二成，我覺得我們要改變一個觀念立法院公報第 109 卷第 97 期院會紀錄，台語在我們下一代已經不是多數人使用的語言了，而且它是一個明顯有危機的語言，也就是說使用的人越來越少，總有一天，台語可能就會消失。院長已經當阿公了，也有很可愛的孫子，可是你可以看到，你的孫子和他的同學已經很少在使用台語了，不知院長是否也有這樣的感覺？

蘇院長貞昌：感謝委員重視台語的使用，其實每一種語言都是很美的，無論爸爸、媽媽教導小孩使用哪種語言，孩子第一次使用的語言就是母語，那都是最美的，所以不應該說什麼台語比較好、華語比較不好，我不認為如此，的確，委員所說的現象台灣的確存在，可能還比委員說的還嚴重。

林委員俊憲：是啊！表示院長有觀察到，也有相當的了解。

蘇院長貞昌：剛才委員提到我的孫子，就是巧慧的兩個女兒，他們的台語能力毫無問題，像我太太跟他們一起搭計程車，連司機都說很久沒有載到像這樣年紀的小孩，台語能力竟然這麼好……

林委員俊憲：表示你們教得很好。

蘇院長貞昌：他們完全都是用台語，而且他們也會說阿美族語。

林委員俊憲：可能他們的同學就不一樣了，現在小孩很早就去讀幼稚園了，學校都是使用華語，現在反而顛倒了，媽媽被小孩帶著走，等於父母跟小孩溝通時反而很少使用台語。

蘇院長貞昌：對。

林委員俊憲：我們來看政府的心態、面對語言的態度，第一，我們對原住民語言還有客家話的重視真的沒話說，政府也花很多錢，從 1987 年、三十多年前，我們就開始重視原住民的語言，從中央到地方，所謂原住民的文化園區，台灣有 30 個；客家文化園區，台灣有 24 個；台語文化園區則只剩下 1 個，其實我並不贊成要多設文化園區，因為我覺得它的效果要再評估，但這就表示政府看待這部分的態度，表示大家都認為台語沒有危機，其實台語很有危機，我們可以看看現在的年輕人以及現在的孩子，如果這個現象繼續下去，我們沒有想辦法去做改變、給予協助的話，可以想像二十年、三十年以後，台語可能真的在台灣消失了，否則就是變成少數人在使用的語言。像剛才的民意調查，即在家裡最常說的語言，四十、五十年前台語有七成以上的人使用，表示他們在家裡都是說台語，現下只剩下二成，所以台語的部分已經很明顯了，如果是一般家庭使用，現在在台灣大概只有二成，變成是少數了，尤其是 90 年後的年輕人，這是針對這些年輕人所做的調查，大概只有二成的人是講台語，所以本席要請相關部會一起來打拚、努力，好不好？

蘇院長貞昌：應該的，如果讓它斷掉、消失的話，真的會讓人很遺憾，而且我們的責任也很重大。

林委員俊憲：我覺得我們的觀念要有所改變，我們要把台語當作是一個很有可能消失的語言，而且目前它已經是很有危機的語言，請大家一起努力。

蘇院長貞昌：我覺得客家話經過各方面的努力，現在大家反而很注重客家話的使用，而且我覺得方才委員所指教的，這方面大家確實要加以重視也要努力，誠如委員方才所言，尤其是這一代的爸爸、媽媽，他們跟自己的父母說台語，轉頭卻跟自己的孩子說華語。

林委員俊憲：所以你是模範阿公，你的孫子教得很好。

蘇院長貞昌：沒有，是巧慧他們有注重這部分。

林委員俊憲：好，謝謝，兩位部長先回座。接下來本席要請教衛福部陳部長以及財政部蘇部長，院長，台灣的防疫工作是全世界肯定的。

蘇院長貞昌：這是大家一起努力的結果。

林委員俊憲：沒有錯。我們都非常感謝醫護人員的辛苦，尤其是一些醫生、診所的人員都很辛苦，衛福部有一個作法，因為今年是疫情期間，所以醫生的收入會減少，因為看診的人會減少，醫生的病患減少，他的健保點數也會隨之減少，所以他的收入就一定會降低，為了讓醫生還有診所能夠正常運作，衛福部有一個作法，就是比照他去年的點數，以去年的點數標準讓他來請款，就是形同讓他周轉。從今年看診到明年的時候，我們就要跟他結算，到年底要跟他結算，到明年的時候要跟他結算他今年的實際看診數是多少？如果有多給他的話，他要還我們。部長，是不是這樣？

陳部長時中：對，那是一個暫付的概念。

林委員俊憲：蘇院長可以先請坐。這是暫付款的概念，就是我們先把錢給這些醫生、診所去周轉，這種算是周轉而已，先暫時借他，等於紓困的一種，這不是他的收入，所以這部分不應該再給他課稅。衛福部陳部長，你是主管部會，你的看法？

陳部長時中：這部分我們現在正在跟財政部……

林委員俊憲：這部分不是他的收入，因為他明年還要退還，如果有多給他的話，明年他還要退還給我們，如果對這部分課稅，我覺得沒有道理。

蘇部長建榮：跟委員報告，在實務上，健保局這樣給付的方式，我們會再跟健保局進行了解。

陳部長時中：我們基本的方向已經談好了，這部分……

林委員俊憲：我希望財政部能夠支持，也希望蘇院長能夠支持。另外，健保費會不會漲？這幾天大家很關心這個問題，如果健保要漲的話，以衛福部的報告來看，就算你現在漲了也只能用 2 年。其實健保實施 25 年來只調過 4 次費率，所以如果你調了只能適用 2 年，以後還要再調嗎？這樣不是更引起民怨？還有，健保那些浪費的部分講了很多年，除了浪費以外，其中還有一個是公平性，像本席就有提出修法，就是那種根本沒有住在台灣，他回來要停保、復保，就是媒體所稱的黃安條款，這個部分應該要改善。院長，現在我們把所有住在海外的台灣人全部列為健保第六類，就是台灣的失業狀態的部分都繳最低的，我覺得這是不合理的，很多海外僑民也希望他能夠多繳，可是他要多繳也不行，因為他被列為最低的，這一點是不是請衛福部……

陳部長時中：整個多樣的配套都會一起來考慮。

林委員俊憲：好，謝謝。

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中、財政部部長蘇建榮

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