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逐字稿｜郭國文：處理金融監督管理委員會等各部會... - 報導者觀測站

2020/12/7

處理金融監督管理委員會等各部會、所屬單位預算｜專題報告：如何提升我國證券市場競爭力、強化上市櫃外國公司監理，以落實投資人權益保障｜審查證券交易法

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質詢片段切換

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#購屋市場管理與補貼

#政府資訊公開

#審計部其他業務

#財政預算審查

#企業併購與治理

#金管會其他業務

#居住正義

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郭國文

列席質詢對象／證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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郭國文質疑KY公司問題對金融中心指數的影響，並要求金管會強化KY公司的管理。
郭國文指出多家KY公司出現問題，要求金管會加強會計師的監理。
郭國文建議金管會的警示指標應納入業界看法，並要求公開相關資訊。
郭國文質疑KY公司退場機制過長，建議參考國外法制。
郭國文要求金管會對保險業投資標的進行強制揭露，特別是高風險地區。

郭委員國文：（10 時 37 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想就教於 KY 公司的問題，我們之所以開放 KY 公司，對於我們全球金融中心指數有沒有幫助？有沒有關聯性？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：主席、各位委員。KY 公司其實就是第一上市櫃公司，當初開放也是希望讓資本市場有更多的來源來做開放、做募資。

郭委員國文：金管會今年預計輔導 40 家上市櫃的公司，裡面有沒有包括 KY 公司？

黃主任委員天牧：這應該有包括在裡面。

郭委員國文：有包括在裡頭了？

黃主任委員天牧：對。

郭委員國文：主委，KY 公司最近不斷出問題，不只是康友，本席這邊整理包括英瑞、VHQ、淘帝及凱羿等等，這些在整個狀況當中不斷地出現，主委一直講不要把康友 KY 視為通案問題，但是這種案件一直不斷地產生，怎麼辦？

黃主任委員天牧：我想有一部分原因其實也是因為從康友之後，證交所跟櫃買中心強化它的監理，所以讓一些公司的弱勢情況被凸顯出來，但是制度面部分，像今天我們提出的報告，希望對 KY公司的管理面繼續強化。

郭委員國文：你看凱羿 2939 這支 KY 股，它的公司資本額才 5 億元，卻簽了一個 10 億元的購油合約，這非常不合理吧！這種內容應該由誰來把關？應該由會計師在把關不是嗎？

黃主任委員天牧：相關的會計師、券商，甚至發行的公司都應該要……

郭委員國文：對，就我們的整理中，你的監理措施有三種，包括倚重專家職能、周邊單位監理機制及資訊公開等三種方式嘛！可是你也寄望在會計師，但就我查的會計師當中，勤業眾信的江明南會計師因為康友被停牌兩年，他也當過淘帝 KY 會計師，李定益跟陳裕勳這兩個德昌的會計師也當過淘帝 KY 跟東貝的會計師，為什麼許許多多、類似這種爭議性的公司跟股票都有相似的會計師，你要求會計師把關，那誰來把關會計師？

黃主任委員天牧：我們在最近的資本市場藍圖裡面有一塊就是強化審計品質的部分。

郭委員國文：是。

黃主任委員天牧：對會計師的審計品質也會有一套方案去做強化……

郭委員國文：你能不能具體回答本席？

黃主任委員天牧：是不是可以請局長跟各位簡單報告一下。

主席：請金管會證期局張局長說明。

張局長振山：主席、各位委員。跟委員報告，現在我們每年都會抽查會計事務所，尤其是有簽 KY的公司，我們會加強對這種事務所的查核。

郭委員國文：對啊！你要加強查核，顯然這些會計師就需要被把關了，你還叫會計師去把關。常常有爭議性的狀況底下，你們列出了 KY 公司的九大警示標準嘛！對不對？這九大警示標準當中，根據信傳媒的說法，他們曾經在 8 月份時依照這九個指標進行總體檢，裡頭有 33 家的財務狀況被列為警示指標，反而是媒體公布，我看不到金管會有公布耶！監管金融機構應該是金管會的業務，結果金管會沒有公布，反倒是媒體在公布，這是第一點。第二點、你們九大指標當中的內容跟業界的內容又不一樣，業界分辨良莠的方法包括配息能力是不是出現下滑、大股東是不是有出脫，以及會計師簽證的公司是否皆是有疑慮的公司，也就是我剛剛所講的這種情況，還有在台灣有沒有同業，這幾個狀況是不是能夠融入你們未來的指標？

張局長振山：先跟委員報告一下，本來市場就有一個機制，就是財務重點專區，讓所有外界都瞭解這個公司目前有一些警訊。除此之外，證券交易所其實也有監視跟平時及例外管理，對這種有一點風吹草動的公司就會加強查核。

郭委員國文：除了查核之外，局長，你剛才沒聽懂本席的意思，我是說你的九個指標應該融合一些業界的看法，把他們 combine 在一起之後發現有問題了，你不是只有查核，還應該要公布，可以嗎？

張局長振山：目前來講，剛剛委員所提的那幾家公司，其實交易所都在加強監視之中，也就是說……

郭委員國文：我知道你在加強監視嘛！都已經披露出來你還不監視，我是說你有沒有預警的方式？你的警示指標應該有預警的功能嘛！如果發現有這些問題，你就應該要公布了嘛，不是嗎？

黃主任委員天牧：我們會依照委員的提示，針對現在在財務重點專區的資訊指標是不是夠周延、時間上是不是夠快……

郭委員國文：我就兩個訴求，指標是不是要納入一些業界的看法，第二個、符合這些標準的時候，是不是應該要公布？主委，我的問題很簡單。

黃主任委員天牧：我們會照委員的指示去研究。

郭委員國文：好，麻煩你。第二個，KY 公司是不是要建立一個退場機制？KY 公司當中的 36%，約有 40 檔股票，平均交易量不到 100 張，甚至有 5 檔每日交易量不到 5 張，主委，你不覺得太少了嗎？

黃主任委員天牧：我們現在就有上市櫃公司的退場機制。

郭委員國文：可是你沒有把交易量低的部分納入退場機制啊！

黃主任委員天牧：應該有。

郭委員國文：就我查起來是沒有啦！

黃主任委員天牧：優質的部分明年 6 月就會有造市制度……

郭委員國文：你們應該把這個納入才對，不是嗎？

主席：請台灣證券交易所股份有限公司許董事長說明。

許董事長璋瑤：主席、各位委員。跟委員報告，有些交易量低是因為他本身的市值不差，所以我們用造市來活絡好的股票，另外有一個退場機制，如果他……

郭委員國文：你們的退場機制……

許董事長璋瑤：相對如果有一些狀況的時候，就是 10 年內會讓他逐步改善……

郭委員國文：許董事長，你們的退場機制要多久才會退場你知道嗎？要 3 年才會達成退場機制，以美國來說 90 天就要達成退場機制了，你們要搞 3 年，不曉得為什麼要拉那麼長？主委，能不能給本席一個答案？

黃主任委員天牧：因為牽涉到投資人的權益，希望他能夠有所改善，所以不要太……

郭委員國文：拖了 3 年還叫退場機制嗎？主委，有沒有檢討的空間？

黃主任委員天牧：這個才剛實施過一段時間……

郭委員國文：你一實施就要 3 年，你們有跟外國的法制進行比較嗎？

黃主任委員天牧：當初應該是有比較，是不是請交易所說明一下。

郭委員國文：對啊！差異怎麼會那麼長、那麼多？

許董事長璋瑤：跟委員報告，這個要多久各方的意見都不同……

郭委員國文：不要過度保守，否則基本上這個退場機制就應該被退場了，你知道嗎？

許董事長璋瑤：因為要讓他有一個改善的空間，譬如說……

郭委員國文：改善的空間也沒有拉那麼長，董事長，能不能回去檢討一下？

許董事長璋瑤：這麼我們可以再檢討。

郭委員國文：謝謝。

許董事長璋瑤：基本上是根據市場的意見來做調整。

郭委員國文：最好也要看主管機關的意見。主委，我再請教一下，美國眾議院通過一個外國公司的問責法案，針對一些中國公司還有高風險的區域，現在 KY 股部分是不是應該也要成立一個台版的外國公司問責法案？

黃主任委員天牧：委員您很瞭解，我是不是先瞭解一下問責法案的內容再看看是不是有需要？

郭委員國文：多久給本席答復？

張局長振山：我先簡單跟委員回應一下，美國的問責法案有兩個要點：一個是中國大陸掌控的公司……

郭委員國文：是。

張局長振山：第二個是將來在查帳的時候，拒絕人家去查帳的……

郭委員國文：審計底稿有沒有給監理機關？

張局長振山：但是台灣的 KY 公司管理制度不一樣，也就是說 KY 公司是由本國的會計師查核簽證，所以將來的底稿是要送來台灣的。

郭委員國文：所以你認為目前沒有需要就是了？

張局長振山：應該是說我們的制度跟他們不一樣，此外我們對國內的狀況已經有做一些強化措施，在今天的專案報告裡面也有提出。

郭委員國文：好，那如果需要，我還是建議你們回去研究一下，好不好？

張局長振山：是。

郭委員國文：主委，我再請教你一下，有關保險業的投資標的部分，中國螞蟻集團的 IPO 破局，國泰人壽、富邦人壽、中國人壽差一點踩到地雷股，某個程度凸顯了我國保險業前進高風險地區仍有監理、揭露的必要，但是我看了人身保險業的資訊公開辦法及財產保險業辦理資訊公開辦法，都沒有投資標的的強制揭露，為什麼？

黃主任委員天牧：我們有揭露一些財務業務資訊，但是投資標的比較屬於個別公司的……

郭委員國文：對啊！好像是一種祕密，但在這種祕密當中就可能踩雷啊！我再舉一個例子給主委參考，公開發行公司取得或處分資產處理準則第九條、第十條、第十一條規定，金額只要達到資本額 20%或新台幣 3 億的投資，都要洽會計師出具意見，類似的機制難道不能適用於保險業嗎？

黃主任委員天牧：我們對於保險業的投資大概都設定他投資的標準，但是我們目前沒有針對個別的內容設定標準，不過委員的提醒……

郭委員國文：這風險會不會太大了？主委。

黃主任委員天牧：我們可以來研究一下。

郭委員國文：常常踩耶！

黃主任委員天牧：是。

郭委員國文：不是一次耶！而且應該特別規範高風險地區，主委，可不可以？

黃主任委員天牧：目前本來就是不同的產業類別、地區跟評等都有一些規範。

郭委員國文：可是就投資來說，保護投資人、保護被保險人的精神是一致的，這也是金管會存在的理由，主委，不是嗎？

黃主任委員天牧：報告委員，我們會去研究您的提示。

郭委員國文：好，謝謝，一個月給本席答復好不好？

黃主任委員天牧：是。

郭委員國文：健全房地產市場的部分，你在 11 月 24 日的時候說金檢局要啟動專案金檢，我請問一下查了沒有？

黃主任委員天牧：最近就會查。

郭委員國文：就是說還沒查？

黃主任委員天牧：我跟委員報告……

郭委員國文：半個月了耶！你 11 月 24 日宣布的耶！

黃主任委員天牧：因為我們不願意讓金融機構知道什麼時候要去查，該查的時候……

郭委員國文：我只是問你查了沒有，我沒有問時間、地點啊！

黃主任委員天牧：我跟您報告，專案是還沒有查，最近就會查，可是一般金融檢查已經有針對類似的標的去查了。

郭委員國文：那是平常就要做的事情，特殊狀況你當然要強化辦理啊！所以你最近就會啟動嗎？不會等到聖誕節吧？

黃主任委員天牧：不會，最近就會啟動了。

郭委員國文：因為這已經宣示半個月了嘛！銀行最怕金檢局，你不動怎麼動？

黃主任委員天牧：已經啟動了，一般檢查也都在……

郭委員國文：那是平常的部分，我建議趕快啟動啦！另外，有關健全房地產部分，最後問主委一個問題，購屋貸款成數的相關規範目前還在執行，有沒有可能持續執行？譬如戶數上限有沒有可能調整？框定的區域有沒有可能放大？房屋的價格有沒有可能下調？

黃主任委員天牧：報告委員，這部分跟 LTV 不完全相關，LTV 只是就貸款成數跟風險之間的關係做資本計提的標準。

郭委員國文：那這個政策工具有沒有要持續進行？

黃主任委員天牧：這有一部分是屬於央行……

郭委員國文：那屬於你的部分呢？

黃主任委員天牧：像是價格、戶數都是銀行在做授信時候，風險管理的參考標準，像區域可能處於選擇性信用管制的部分……

郭委員國文：好啦！這部分你會後給本席一份書面報告，好不好？

黃主任委員天牧：是，謝謝委員。

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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