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逐字稿｜游毓蘭：專題報告：客家委員會前瞻基礎建... - 報導者觀測站

2020/12/7

專題報告：客家委員會前瞻基礎建設及369客庄產業振興措施

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質詢立委

游毓蘭

#客家語言發展法修訂

#地方創生

#客家文化保護推廣

#文化保護與推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

游毓蘭

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質詢立委

游毓蘭

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#紓困振興特別預算

葉毓蘭關心客委會的浪漫客庄旅遊券使用情況，並詢問是否會延長使用期限。
楊長鎮表示，旅遊券的使用情況超出預算，但已做好資金調配，並強調客庄旅遊對地方經濟的振興作用。
葉毓蘭建議客委會考慮舉辦客家美食節，並關注客庄369幸福計畫的預算與目標設置。
楊長鎮回應，客家美食節有望成為常年活動，並解釋客庄369計畫的預算安排與世界客家博覽會的籌備情況。
葉毓蘭強調苗栗縣的客家文化推動計畫需要客委會的支持。

葉委員毓蘭：（9 時 32 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道在這次的紓困方案，客委會提出了浪漫客庄旅遊券，這是我在各部會推出的所有紓困券裡面唯一沒有抽到的，其實有點悵然，手氣最差的一次。

主席：請客委會楊主任委員說明。

楊主任委員長鎮：主席、各位委員。真不好意思。

葉委員毓蘭：但是我剛剛看了主委的報告提到這次發放 28 萬份，到 11 月 30 日為止消費人次已經有 17 萬人次，我是想要請問主委，當時 1 張是 800 元，抽了 28 萬張，我再怎麼算大概就是兩億多元，您現在是希望大家儘量用嗎？因為剛剛的報告提到 17 萬人次已經用掉 1 億 3,500 萬元，其實已經超過原來的預算。

楊主任委員長鎮：沒錯。

葉委員毓蘭：原來預算是 1.32 億元。

楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個數字是根據去年秋冬旅遊各部會（包含本會）出去的旅遊券，最後去化的大概是 5 到 6 成，我們是以這樣的比例推算回來，所以我們用 28 萬份去發行，預計是 5 到 6 成會使用，但是今年的情況很特別，每個部會的使用情況特別熱烈，因為碰到疫情，我們有部分聚眾型活動已經取消，因此我們事先就已經評估，萬一 28 萬份都出去了，會超出我們原來的預算，那我們就移緩濟急，把其他獎補助費在會計科目上是可以拿來用的部分……

葉委員毓蘭：所以是沒有問題的？

楊主任委員長鎮：沒有問題。

葉委員毓蘭：沒有問題就好。其實本席也比較關心，其他包括三倍券，六都都建議是不是要延長使用期限，因為眼看 12 月 31 日即將到期，我不曉得客委會是不是有規劃要延長使用期限，還是覺得這樣剛剛好，可以不要惹麻煩？

楊主任委員長鎮：都不會，謝謝委員關心，跟委員報告，上半年的確看到客家庄的餐廳、有些旅遊場所受到衝擊的確非常嚴重，但是下半年報復性旅遊出現之後，反而大家在都市裡面不太敢動，就跑到鄉下去，所以就我們各個地方現場去看，在這次發放旅遊券的過程裡面，對於一些主要鄉鎮，我們派人到現場去看，看的結果就發現……

葉委員毓蘭：的確是有幫助。

楊主任委員長鎮：基本上不錯，有幫助，現在鄉村地區的環境反而比較安全，所以旅遊人潮還算不錯，因此我們評估是已經回到一個水準。

葉委員毓蘭：但是，主委，因為只有 17 萬人次，花東可能兩天就已經超過 17 萬人次了。所以本席也要請客委會評估一下，因為 800 元這個面額滿大的，人數當然就比較少了，所以到底是要金額比較少、人數多一點，還是像這樣大面額、人數少，對於我們振興客庄產業是有幫助？是不是請客委會……

楊主任委員長鎮：關於這個部分，當初因為考慮到我們是以客庄使用來振興客庄的社區經濟，一般來說這些地方的交通會稍微遠一點，因此適度加一些，對民眾去使用是會有誘因的。我們如果以 20 萬份計算，去到鄉下大概不可能是自己去，畢竟全家不一定每一個人都有抽到，但是會一起去，所以我們根據這個估計，以 1.5 倍計算，再加上觀光局過去評估每一個旅遊、每一個人的花費，所產生的效益大概是 10 億到 15 億元，目前我們的評估是這樣。

葉委員毓蘭：好，但我還是請客委會在 1 個月內給我一份書面報告。謝謝。

楊主任委員長鎮：是。

葉委員毓蘭：我也看到客委會有一些創意，現在弄了一個客家小炒節，要做一個客家小炒全國爭霸賽，我很愛吃客家小炒，但是我不知道到底這只是一次性的，還說未來會類似像台北市政府每一年都辦的牛肉麵節？我們只有炒肉嗎？要不要封肉？要不要什麼炒腸？

楊主任委員長鎮：豬腸炒薑絲。

葉委員毓蘭：對，要不要來一個客家美食節？類似的。不知道你們有沒有思考過是這種一次性打帶跑的，還是會有一個系統性的規劃？

楊主任委員長鎮：跟委員報告，會辦這個是因為上半年我們到每個客庄去看了一遍，那時候就發現宴會型餐廳受到的衝擊非常大，反而一些小吃店是 OK 的，因此我們針對他們，希望透過一個比賽來帶動，因為不可能去那個餐廳只吃小炒，一定是叫一桌菜，所以我們希望先藉由聚焦在一個大家熟悉、接受度高，相對也滿健康的，聽起來，小炒的「炒」就很熱鬧的感覺，我們覺得那個戲劇化會比較強一點。今年辦了以後再看大家的情況，我們是有預計，希望能夠常年辦下去。至於委員剛剛提到是不是辦一個整體的客家美食節，當然是可以，我們過去也辦過一些類似這樣的活動，但是我們現在先嘗試，如果我們聚焦在一個焦點上帶熱，先把中間突破、炒熱起來，也許是有幫助的。

葉委員毓蘭：我是樂觀其成的，因為我非常喜歡客家美食，不過我要提醒主委，就在這兩天才辦了這個記者會，但是秋冬防疫專案已經開始了，剛剛我的助理還提醒我應該戴口罩上來，但是很不幸，我因為是客家人，有小血球症，就是地中海型貧血，我一戴口罩就缺氧。但是在這個現場，說實在的，沒有戴口罩是很不應該的，因為有太多非特定人士。

楊主任委員長鎮：其實那天我們都有戴，就是拍照的時候才臨時拿下來。

葉委員毓蘭：有時候大家會如此，客家人其實是很守規矩的，都是中規中矩，這一點其實也是客家鄉親跟我反映的，他們說這樣好嗎？

楊主任委員長鎮：好，這個我們來改善。

葉委員毓蘭：所以，以後稍微改進一下，好嗎？

楊主任委員長鎮：好，謝謝。

葉委員毓蘭：接下來我們看到「客庄 369 幸福計畫」現正在如火如荼的推動，但是我看到你們的目標值在 111 年，只在最下面有一個目標值，其他到 113 年才有。說實在的，110 年完全都沒有，這個很奇怪，本來全案投入經常門預算是 4.8 億元，資本門預算是 10.2 億元，是不是這麼大的預算？

楊主任委員長鎮：是。有關委員所提到的部分，因為我們當年是先做後續，就是再下一期的評估規劃，而那個評估規劃的部分主要是因為考慮到過去有很多地方的提案能力比較薄弱，所以我們希望有比較完整的時間去做評估規劃，因此這個部分在最後的輸出上，目前還沒有具體的想像。

葉委員毓蘭：我自己是學政策分析的，你們在整個政策評估上，每一年都應該要有預定的目標，KPI 要怎麼設都可以，但不應該是 110 年和 111 年全部都沒有，然後一下子出現在 113 年，這是很不理想的作法。接下來有一個很重要的，在「客庄 369 計畫」裡面有一個很重大的計畫，那就是要辦理世界客家博覽會，預計要吸引 300 萬人次參與，投資 12 億元，這占了整個計畫的二分之一，主委，這個是不是變成最大的？

楊主任委員長鎮：是。這也是一個首次的嘗試，因為我們推動客家政策已經有 21 年，全世界大概就只有台灣有這樣一個一整套完整的客家政策，我們認為多年下來已有一定的成果可以展現。

葉委員毓蘭：預計是在 111 年（後年）舉辦？

楊主任委員長鎮：是後年。

葉委員毓蘭：主委，這個已經確定在桃園辦嗎？

楊主任委員長鎮：是。

葉委員毓蘭：已經確定啦？所以 12 億元是地方自行籌措，還是中央前瞻計畫的？

楊主任委員長鎮：中央前瞻編列了 12 億元，地方編列 3 億元，另外，在場地、交通等各方面，也是由地方來協助。

葉委員毓蘭：主委，本席知道您跟我一樣都是苗栗客家人，我覺得在桃園辦叫做錦上添花，其實我們的家鄉─苗栗有 62.2%是客家人口。

楊主任委員長鎮：地方還是會有參與空間。

葉委員毓蘭：新竹是 69.5%，所以桃園客家人口比例並不是最高的。

楊主任委員長鎮：但是有 85 萬人，是最多的，和第二名、第三名相比，是遠遠超出……

葉委員毓蘭：我知道。前瞻的意思就是辦這個活動還有 2 年時間可以帶動地方一些建設……

楊主任委員長鎮：是，我們會邀請其他縣市一起來參與，所以有地方館。

葉委員毓蘭：因為其他地方也在質疑，聽說新竹縣長有向你們爭取也爭取不到，苗栗也沒有，大家都在說是不是已經在押寶了，因為鄭文燦非常有可能是 2024 的……

楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們有統計了一下，近年來在各縣市的投資上，以人均比例的預算，桃園其實只有第三，因為人口上是遠遠超出其他地方，另外一方面當然是因為直轄市有相對的財務能力。

葉委員毓蘭：對，因為他們的財政能力是比我們充裕許多。

楊主任委員長鎮：所以今年我們先用這樣的方式做，這個經驗值未來整理之後，原來預計是不是 5年辦 1 次，如果固定 5 年辦一次，未來一定會考慮到其他縣市去辦，但是第一年我們希望有一個比較好的開始。

葉委員毓蘭：對，我講最後的結論，苗栗的客家人真的需要客委會的支持，我們是一個窮縣。

楊主任委員長鎮：因為我自己是苗栗人。

葉委員毓蘭：我知道。

楊主任委員長鎮：我講的話會比較不好意思，但是苗栗去年得到的投資是歷年來第一名。

葉委員毓蘭：好，我們希望能繼續，不要忘記苗栗縣有多項客家文化推動的計畫，不管是苗栗縣客庄慢騎路網的建置計畫或是後龍溪周邊的創生推動計畫，這些我都很希望客委會可以全力的支持。

楊主任委員長鎮：是，苗栗的文學花園、新開的幸福花之島，以及明德水庫周邊的環境改善……

葉委員毓蘭：我剛剛有看到，非常感謝。

主席：葉委員，你已經超過 4 分鐘了。

葉委員毓蘭：有嗎？有超過 4 分鐘？

主席：有。

葉委員毓蘭：好，謝謝。

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