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逐字稿｜蔡易餘：專題報告：實價登錄2.0落實交... - 報導者觀測站

2020/12/14

專題報告：實價登錄2.0落實交易透明化及居住正義｜處理內政部等各部會、所屬單位決算｜審查內政部函送預算｜處理內政部函送台灣建築中心預算｜處理內政部函送台灣營建研究院預算｜處理內政部函送中央營建技術顧問研究社預算｜審查內政部函送國家住宅及都市更新中心預算

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質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建建設基金主持人花敬群

#購屋市場管理與補貼

#國土計畫

#嘉義地方發展

#內政預算審查

#地方創生

#農村再生條例修訂

#居住正義

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蔡易餘

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建建設基金主持人花敬群

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蔡易餘

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蔡易餘指出年輕人返鄉後無法在故鄉蓋房，因土地持分過多難以整合。
他建議使用容積移轉的概念，讓土地持有人捐贈持分給國家以獲得容積權利。
花敬群表示內政部會研究此建議，並提到目前在農村社區土地重劃上已有努力。

蔡委員易餘：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。花次長，剛才聽到你跟都市的奢侈幸福對話，我覺得很精彩，現在也請你聽聽我們「庄跤」的聲音。本席想要播放一段影片給次長看一下，但是在影片還沒播出來之前，我先跟次長說，我已經多次跟內政部提過，我們一直在討論年輕人的房市問題，事實上，年輕人除了在都市找房不易外，更可悲的是，當年輕人想要返鄉、回到故鄉的時候，他沒有辦法在他的故鄉蓋一間房子，沒有辦法是因為他回到故鄉後發現所有的土地都是持分，因為持分過多的關係，沒辦法去整合，所以年輕人想在自己出生的「庄跤」蓋一間房子是不可得的，是沒有辦法的，我覺得這是一個很大的悲哀。舉例來說，我想要返鄉從事精緻農業，但是房子可能還是會買在人口較為集中的地區，以嘉義縣來說，朴子可能算是一個集中區，我的故鄉可能是一個小鄉村，但是我沒有辦法在我的村莊蓋房子，無法蓋一間透天厝，只能去找建商蓋好的房子，然後去那邊住，所以我住的地方一樣是集中到一個比較次的發展區，這對我的村莊毫無幫助可言。次長，這就是我要強調的，也就是土地持分的問題。次長，你可不可以說明一下，你們到底有沒有認真地規劃與處理土地持分這件事情？

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：主席、各位委員。土地持分確實是一個難題，內政部最近一方面從協助處理祭祀公業土地的經驗，慢慢去鬆綁祭祀公業的處理機制，當然，這樣的處理經驗能不能逐步擴大到處理家族持分過多的系統，我覺得我們可以思考看看，在實務上還沒有這樣處理過，因為終究是不一樣的主體，但是我覺得我們可以來思考。另外一個部分，我們最近也在努力從農村社區土地重劃的角度著手，因為土地重劃的功能就是在進行土地權利的重新整併分合，可能可以轉成現金走人或者是把權利集中到某些人身上，讓土地可以被利用的程度提高，這都是在農村裡可以去處理看看的作法，但是實務上還要……

蔡委員易餘：次長，你說農地的土地重劃，問題是我們現在也沒有在推動啊！

花次長敬群：農村社區土地重劃。

蔡委員易餘：你們有推動哪一件是目前我們馬上要做的嗎？也還看不出來……

花次長敬群：有，農村社區土地重劃有陸陸續續……

蔡委員易餘：沒關係，我講給你聽。這是在布袋的一塊土地，持分大概四、五十人，裡面只有一位阿婆在這塊土地上實際有在管理，每次縣政府環保單位就會寄通知書給她，因為他們的地靠路邊，都會被丟垃圾，然後環保局就會跟她說再不清潔垃圾就要罰錢，所以這個阿婆非常辛苦，那一塊地都只有她一人在打掃，她想要提告也不忍心，因為那些人都是她的親戚，而且她也沒有足夠的知識去行使這樣一個訴訟權利，她的內心也可能不想去行使。次長，我們沒有任何辦法讓這塊土地可以有效的被活用，在大馬路邊的一塊地卻沒有辦法被活用，所以我具體提出一個建議，請你們斟酌或是看看你們可不可以參考這樣的方向。我建議在面對這樣的持分問題，你們可以使用容積移轉的概念，也就是說，當我有持分的時候，我就把它捐贈給國家，例如我捐贈一個鄉村，你們可以去定義怎樣算是鄉村，我把我的土地持分捐出來，我就可以擁有多少的持分，這個持分可以轉賣給建商，讓建商的房子能夠再蓋高一點。我們國家持有這個持分，然後慢慢的累積、慢慢的增加之後，總是可以解決鄉村地方的土地問題，因為剩下的來向國家買就相對簡單，有時候向家屬購買是不容易的。所以我具體建議，你們能不能用容積移轉的概念，土地持有人把鄉村的土地持分捐給國家，他可以得到的對價是相對比較高的，讓他有很大的意願，願意把持分捐出來換取未來的容積權利，這個容積未必是他自己使用，他也可以再移轉給他人來行使。次長，對於我這樣的建議，你們可以考量看看。

花次長敬群：報告委員，我們來研究看看，因為這可能在都市計畫地區還有空間，非都區就更沒有操作空間了。

蔡委員易餘：在非都當然沒有啊，當然就是在可以行使都市計畫……

花次長敬群：好，我們來研究看看。

蔡委員易餘：這是容積權利的概念，至於權利要怎麼移轉到可以變換出它的價值出來，他就會有個動力想趕快把這些持分捐出來……

花次長敬群：我瞭解委員的意思，這個部分背後有點容積銀行的味道在裡面，這個我們來研究看看，好不好？

蔡委員易餘：我覺得你們要大刀闊斧的趕快來解決鄉村地方的土地持分，否則年輕人在都市買不到房，返鄉後還是沒辦法在自己生長的地方能有個地方住，我覺得這是很悲哀的，我們始終沒有辦法去解決這個問題，然後一代一代的下去，他的持分只會越多，如果我們現在再不處理，未來會更難處理。

花次長敬群：是，我瞭解。謝謝委員。

蔡委員易餘：好，謝謝次長。

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