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逐字稿｜陳秀寳：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/12/14

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案

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質詢片段切換

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、副署長蔡鴻德、財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

#政府數位服務

#交通部其他業務

#廢棄物處理

#貨櫃與物流管理

#5G建設發展

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、副署長蔡鴻德、財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

#政府數位服務

#交通部其他業務

#廢棄物處理

#貨櫃與物流管理

#5G建設發展

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、副署長蔡鴻德、財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

#政府數位服務

#交通部其他業務

#廢棄物處理

#貨櫃與物流管理

#5G建設發展

#前瞻計畫特別預算

陳秀寳質詢數位建設中的5G應用，強調AR技術的重要性，並詢問國史館的計畫執行方式。
陳秀寳關注貨櫃運輸的電子封條及追蹤系統，要求財政部和環保署提供具體措施。
陳秀寳建議交通部協調整合貨櫃車的多種電子設備，以減輕業者負擔。
陳館長儀深表示5G計畫包括數位化修復和上網，並確認部分計畫外包。
交通部陳彥伯表示願意協調整合貨櫃車的電子設備。

陳委員秀寳：（9時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳館長早，在這一波質詢裡面比較少點名到你。首先，在整個數位建設底下，其實整個前瞻計畫裡面有編列相當多的預算在整個數位建設，在數位建設底下推廣數位公益服務這個項目裡頭，國史館有規劃了辦理總統副總統文物及重大歷史事件研究展示：5G科技串聯應用計畫。預計要建置智慧展示大平台、運用5G高速網路辦理線上推廣、提供5G應用數位內容的基礎建設。這個部分在辦理重大歷史事件3D場景模擬以及總統副總統文物3D動畫線上展示，以及AR擴增實境暨整合環景之智慧導覽。本席想請問館長，你看過別人還是你自己使用手機玩過寶可夢這樣的遊戲嗎？就是所謂AR這種場景。

主席：請文化部國史館陳館長說明。

陳館長儀深：主席、各位委員。我自己沒有玩過。

陳委員秀寳：看過別人玩吧！為什麼我會提到這一點？其實寶可夢裡面有一個AR的模式，目前以這個來講，其實它本身的畫質沒有太好，本席來假設一個狀況，在一個理想的狀況下，就是民眾進入國史館來看正在展示整個原子彈爆炸的平面資料，但就是覺得真的沒有感覺嘛，而我拿出手機開啟整個AR的模式之後，原子彈整個很震撼的畫面就在眼前，可以展示爆炸是一個怎樣的場景，但是AR現在遇到的問題是，如果要讓畫面呈現得比較真實的話，畫面的幀數要高，再來就是整個網路的速度都不會延遲，所以5G的建置非常重要。關於這個部分，以剛才提到國史館要建立的這個數位計畫來看，以後這個建置計畫是由公務員自己執行還是會外包？國史館針對AR模式建置有沒有一個想像的雛形？或者到時候做出來只是拿手機掃一下網路，跟電子書一樣，這樣就直接放在flap上就好了，其實不需要AR的模式，館長本身有什麼想法？

陳館長儀深：是，謝謝委員。我們在報告裡面有提到，5G的計畫其實不只是現場的AR、VR，它還包括基礎建設的部分，就是檔案的數位化修復、上網……

陳委員秀寳：館長，這個部分的建置計畫是公務員自己執行還是外包？

陳館長儀深：有外包。

陳委員秀寳：是外包？

陳館長儀深：對。

陳委員秀寳：那你們本身對這個計畫有怎樣的概念，是否請你送一份報告到本席的辦公室？

陳館長儀深：是。

陳委員秀寳：謝謝。前瞻基礎建設計畫第3期編列了2,300多億元，其中數位建設這部分編列了400多億元，占了20%，所以希望每一筆經費都能夠花在刀口上。剛才本席提到數位建設的預算占了整體前瞻預算的五分之一，必須要有效益，我相信每一個部會都有這樣的共識。首先有兩個問題想請教財政部蘇部長，為了防堵貨櫃被掉包或走私，關務署現在是否在推動追蹤型的電子封條？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。是。

陳委員秀寳：電子封條有沒有辦法確保貨櫃的運送過程是密封的狀態有沒有辦法記錄整個運送過程的路線蹤跡？

蘇部長建榮：我想這是我們從一開始就要努力的方向，至少有追蹤的話，基本上拆封的時候我們就可以得到一些資訊。我想請署長說明一下。

陳委員秀寳：署長請簡短說明。

主席：請財政部關務署謝署長說明。

謝署長鈴媛：主席、各位委員。跟委員報告，我們是用物聯網的技術，委員提到的應該是我們未來的一個物聯網的計畫，我們計畫在拖車櫃裡面加一個車機，聯合GPS……

陳委員秀寳：就是電子封條還有它的接收器嘛！

謝署長鈴媛：是。

陳委員秀寳：其實這一點業者也很抱怨，其實他們很願意被管理，但是被管理他們還要繳保證金，一部車是5萬塊，對不對？

謝署長鈴媛：金額的部分我現在不是很清楚。

陳委員秀寳：這個部分其實你們也只是有這樣的構想，就是在貨櫃上面加電子封條，然後有一個接收器，以確保整個貨櫃在整體運送的過程中不會有任何閃失。

謝署長鈴媛：沒有錯。

陳委員秀寳：請教環保署蔡次長，依據廢棄物清理法第三十一條第一項第三款的規定，公告事業之事業廢棄物清運的機具，應該依中央主管機關所規定之規格裝置即時追蹤系統並維持正常運作。請問次長，即時追蹤系統是裝在車頭還是車架？

主席：請環保署蔡副署長說明。

蔡副署長鴻德：主席、各位委員。現在目前是裝在車頭。

陳委員秀寳：裝在車頭？

蔡副署長鴻德：對。

陳委員秀寳：但是運送的物品是在車架上？

蔡副署長鴻德：是。

陳委員秀寳：本席也想了解一下，這個部分裝在車頭跟裝在車架，在管理上有何差別你們了解嗎？

蔡副署長鴻德：我們知道這個差別，現在我們是……

陳委員秀寳：因為貨櫃車的營運是，把車架放到置放的地點後，車頭會離開。

蔡副署長鴻德：現在一般民間的清運車輛大致上是沒有拖吊的，拖吊車那一塊事實上是沒有，大部分現在是要用子車。

陳委員秀寳：現在你們要加進來的，因為現在很多是進口國外可以回收利用的資源進來，過去的清運車頭、車架是在一起的，但是現在有新的承攬業務，他從國外進口可回收資源用貨櫃整個進來之後，你叫他裝了接收器、裝了電子封條還是裝了追蹤器，車頭、車架是分離的時候，它整個的運作方式，這個你們有考慮到嗎？

蔡副署長鴻德：有，這部分我們有考慮，可以在子車加裝上去。

陳委員秀寳：好。如果在貨櫃上，像關務署已經裝了電子封條，可以藉由電子封條的發報跟接收訊息來確認貨櫃的蹤跡，那環保署這邊是不是也考慮採二合一的作法，以追蹤型的電子封條作為整個即時追蹤的系統？

蔡副署長鴻德：目前是在考慮當中，因為有時候它是一整批裡頭有好幾包，好幾包裡面我們可以做叫做eTag的方式……

陳委員秀寳：對，但是那是業主的關係，那不是運送業者的責任。最後我想請教交通部陳次長，整個貨櫃運輸業其實在很早之前，他們為了掌控司機駕駛的狀況，就會在每台車上裝即時監控系統，即所謂的GPS。根據交通部修正的車輛安全檢測基準第十六條之一第一項之規定，現在要求110年1月1日開始就新型式的大客車、大貨車，以及從112年1月1日起既有型式的大客車、大貨車都要裝數位式行車紀錄器。請問數位式行車紀錄器的功能跟目前機械式的行車紀錄器有什麼不一樣？可不可以搭配整個GPS的紀錄行車資訊跟路線的動態？

主席：請交通部陳次長說明。

陳次長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，現在的機械式行車紀錄器就是平常俗稱的大餅之方式，我們希望它變成是一個數位化（digital）的方式，而且可以即時地把相關的資訊……

陳委員秀寳：當然科技在進步，所有的設備也會一直更新。

陳次長彥伯：是。

陳委員秀寳：次長，總結我前面所提的，貨櫃車業者為了管理自己的車隊，他裝了GPS；為了配合關務署推動追蹤型的電子封條，他已經裝了接收器；為了交通部的新規定，他又要裝數位式行車紀錄器；為了運送廢棄物，他還要遵照環保署的規定，又在尾車裝了即時追蹤系統，然後把接收器裝在車頭，一部車它要裝四種設備。次長，我想請教你，我們現在手機都會下載app來執行各種功能，如果你每天的日常生活會用到四種app，你會用4部手機來執行4個app嗎？不會吧？你會把它統合在一部手機中來使用。現在一部車它必須裝四種設備，先不論說租金、不論保證金或裝設的成本，交通部身為運輸業的主管機關，是否可以出面協調整合，把所有該裝的電子裝備都能夠統一在同一個機具上使用，減輕業者的負擔，也減輕使用者、駕駛者在整個app的操作上的困難度，這樣可以嗎？

陳次長彥伯：委員的建議，我們很樂意來協調看看。

陳委員秀寳：我們在整個數位建設投入了那麼多的預算，占了整個前瞻計畫的五分之一，這個小小的系統整合都做不出來，我覺得真的也說不過去。雖然關稅這部分不是你們的業務，當然廢棄物處理也不是你們的業務，但是你身為整個運輸業的主管機關，是不是可以協助業者整合所有相關的系統，讓業者在這個艱困的過程裡面不會覺得遇到很多瓶頸，這樣可以嗎？

陳次長彥伯：可以。委員，我們來嘗試協調看看。

陳委員秀寳：這個就拜託次長。

陳次長彥伯：沒問題。

陳委員秀寳：可以整合的部分統統把它整合進來，是不是能夠統整由一部機具來使用？

陳次長彥伯：我們盡可能來協調看看有沒有這個可能，如果沒有的話，我們來修改相關的辦法。

陳委員秀寳：好，這個就麻煩你，我也希望你們近期之內可以給我一份報告。

陳次長彥伯：好。沒問題。

陳委員秀寳：好。謝謝。以上。

陳次長彥伯：好。謝謝委員。

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、副署長蔡鴻德、財政部部長蘇建榮、關務署署長謝鈴媛

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