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逐字稿｜孔文吉：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/12/14

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案

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質詢片段切換

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民

#國家歷史與主權

#原民會其他業務

#偏鄉資源與建設

#文化保護與推廣

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民

#國家歷史與主權

#原民會其他業務

#偏鄉資源與建設

#文化保護與推廣

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民

#國家歷史與主權

#原民會其他業務

#偏鄉資源與建設

#文化保護與推廣

#前瞻計畫特別預算

孔文吉批評前瞻計畫歧視原住民，經費偏重西部、都會及軌道建設，忽視偏鄉及農路。
夷將‧拔路兒回應，原民會獲得19億元預算，屬於前瞻計畫之外的外加預算。
孔文吉質疑原民會的預算用途，強調原鄉地區基礎建設不足，需納入前瞻計畫。
曾文生表示，經濟部水利署持續編列預算改善原住民地區無自來水問題。
陳館長儀深回應，國史館展覽涵蓋台灣歷史選舉，並非僅聚焦白色恐怖。

孔委員文吉：（11時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。前瞻計畫第3期特別預算是自110年至111年，前瞻計畫可以說是最歧視原住民的一個計畫，怎麼講呢？你們這個計畫只重西部不重東部、只重都會不重偏鄉、只重軌道不重農路。過去軌道是占了一半的經費，這一次經費有大挪轉到城鄉建設，我想請教一下原民會主委，第3期特別預算有2,300億元，撥給原民會多少錢？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。有19億多。

孔委員文吉：2,300億元，給原民會19億元，這個就是最歧視原住民的。

夷將‧拔路兒主任委員：這個是外加的，是在前瞻計畫之外，原民會外加的預算。

孔委員文吉：主計長，公務預算和前瞻計畫有很多重疊之處，公務預算經費不足的部分就移到前瞻計畫。

主席：請主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：主席、各位委員。沒有這回事。

孔委員文吉：前瞻計畫想做的，公務預算也有編列啊！重複編列。

朱主計長澤民：沒有，除了第1年（106年），因為是剛開始，有些建設要加速執行，107年以後就沒有這回事。

孔委員文吉：你答復一下我剛才的那個問題，總共2,300億元，為什麼原民會只有19億元？

朱主計長澤民：有些建設是全部都有，而原民會是另外加的，剛才主委也講了，是另外加的。

孔委員文吉：那你們給原民會也是10億元啊！上一期是10億元，客委會也是，你們只重什麼？做軌道、交通、水環境，對不對？我們原住民鄉鎮沒多少啊！我覺得全國有很多重大的交通工程沒有被列入前瞻計畫，等一下我會跟各位講。夷將主委，「原住民部落營造」是8億3,200萬元，對不對？「推動原住民族多元產業發展2.0」編列8億元，主要是由專案辦公室負責統籌，推動原住民企業優化、型塑部落示範亮點、強化拓銷網路就占了3億元，這個專案辦公室的組成成員是誰？受委託的公司團體是誰？

夷將‧拔路兒主任委員：這個要等大院預算通過以後，我們才會做招標的工作，目前這個部分還不確定。

孔委員文吉：你這邊還有一個「原住民部落營造」，編列8億3,200萬元，這個可能是文化健康站，還有住宅營造、周邊據點及部落內公共建設改善，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：對，有兩筆，一個是友善空間，另外一個是文健站附近的友善環境。

孔委員文吉：我覺得這個19億元，一方面經費太少，前瞻是歧視原住民的政策啦！另外一方面，你的用途都是在網路、企業轉型、數位加值，還有文化健康站、住宅營造，但是本席走遍全國原鄉，我很希望這些建設工程能夠在前瞻計畫裡面編列，因為各部會的公務預算沒有啊！原鄉地區最欠缺的還是基礎建設，部落安全堪虞啊！包括遷村，還有一些聯絡道路的改善，原民會在這方面的公務預算本來就不足，但是前瞻計畫也沒有編進來，非常可惜。

夷將‧拔路兒主任委員：委員，前瞻計畫其實是有，都在友善空間這個部分的預算裡面，包括部落內的公共設施，都算是聯外道路的一種預算的外加。

孔委員文吉：那是聯外道路，但是在全國原鄉，我隨便舉個例子，尖石鄉義興村的馬胎部落，那整個都要垮掉了，我從去年6、7月會勘，到現在經費也不曉得在哪裡。還有復興鄉的高義蘭部落，我一直在等，因為那些房子岌岌可危，沒有錢馬上去整治，而且規劃還要花一段時間，像高義蘭部落和馬胎部落，這個經費會從哪裡支應？

夷將‧拔路兒主任委員：委員提到的這些需求，我們都放在部落內公共設施的改善費用，已經匡在裡面。

孔委員文吉：我希望趕快，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：都有。

孔委員文吉：真的，這些住戶已經等不及了，我從去年會勘到現在，你們還在核定。

夷將‧拔路兒主任委員：我們已經放在第3期了。

孔委員文吉：本席強烈建議，簡報上的這幾項應該要列入前瞻計畫，第一個，補助地方政府興建原住民專屬社會住宅，前瞻計畫有沒有編？

夷將‧拔路兒主任委員：只要先期規劃完成，我們都會補助。

孔委員文吉：原住民專屬社會住宅是要解決我們在都會區居住的問題，我希望能夠編在前瞻計畫。這是在你們的公務預算還是在前瞻計畫裡面？

夷將‧拔路兒主任委員：在前瞻計畫裡面有編列。

孔委員文吉：編列多少？

夷將‧拔路兒主任委員：委員，我要先向你報告一下，那個部分要先解決土地需求以後，才可以做一些補助，目前土地問題還沒有解決。

孔委員文吉：土地問題還沒有解決？

夷將‧拔路兒主任委員：對，台中那個部分。

孔委員文吉：台中市好像已經解決了，台中市的進度比較快。

夷將‧拔路兒主任委員：目前還沒有。

孔委員文吉：第二個，加強辦理原住民無自來水地區改善工程，這個有沒有編？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：主席、各位委員。這個是經濟部的事情，我們水利署當然都有編，其實委員對這個事情很清楚，我講一個最簡單的，我們把計算普及率的單位從鄉鎮變成村里，其實就是為了提高原住民部落的得分，來做它的延管工程……

孔委員文吉：好啦！不要講那麼多啦！這個編多少錢？前瞻計畫編多少？

曾次長文生：我們從106年到109年已經支出11.5億元，接下來還是持續在編列，各3億元左右。

孔委員文吉：本席強烈建議，原住民地區無自來水工程1年是15億元，到明年9月就沒了。

曾次長文生：我們會繼續編。

孔委員文吉：要繼續編列，好不好？第三個，德基水庫和霧社水庫，霧社水庫是全國淤積最嚴重的水庫，我本來也希望前瞻計畫能夠編，沒有錢啊！經濟委員會說希望列在前瞻計畫，但前瞻計畫沒有列。這個也是高山水庫，你看霧社水庫淤積得非常嚴重，前瞻計畫沒有編。

曾次長文生：沒有編在前瞻計畫，但因為水庫的主管機關是台電，所以台電會也會確實執行這個業務。

孔委員文吉：對啊！這個都沒有列入前瞻計畫，最後變成台電要自己找錢來做。

曾次長文生：那是因為過去水庫權管的問題，因為台電是事業單位，如果主計這邊覺得公務預算可以支應，我覺得這個是法令規範的問題，但它是事業單位所主管，我們就是由事業單位來執行。

孔委員文吉：第四個，國道6號延伸到花蓮，這是交通部的業務，你們在軌道上面花了不少錢，國道6號延伸的部分你們還在規劃，從南投埔里到花蓮這一段，前瞻計畫也沒有啊！

主席：請交通部陳次長說明。

陳次長彥伯：主席、各位委員。因為這個案子有一定的困難度，委員大概也瞭解，它要經過的路段有斷層、地熱、湧水、岩爆等問題，而且行政院以往也有做相關的建議，高山公路不再闢建，所以交通部大概……

孔委員文吉：你們現在到底要不要做？

陳次長彥伯：要不要做其實是要行政院做通盤的考慮，在做可行性評估之前，要先做相關的地質調查，這個啟動的計畫已經報到行政院。

孔委員文吉：接下來要請教國史館，你們在前瞻計畫編了虛擬實境、擴增實境及人工智慧的預算，要還原歷史現場。你們只有還原1979年的美麗島事件和1977年的中壢事件，對不對？

主席：請國史館陳館長說明。

陳館長儀深：主席、各位委員。這個只是明年的。

孔委員文吉：你是館長嗎？

陳館長儀深：是。

孔委員文吉：你們現在都是在還原以前那種族群對立的歷史事件，但是對於台灣的林爽文事件、牡丹社事件、苗栗事件、二林事件以及霧社事件90週年……

陳館長儀深：這個當然都有研究。

孔委員文吉：你們有沒有？我看你們國史館的陳列和展覽全部是在讓大家記得國民黨政權的腐敗。

陳館長儀深：沒有這個事。

孔委員文吉：什麼沒這個事！

陳館長儀深：那個展覽事件的……

孔委員文吉：在國史館只有看到白色恐怖，你知道嗎？你們有沒有還原整個台灣的歷史？

陳館長儀深：委員，你有沒有到我們長沙街來？還有文獻館的資料……

孔委員文吉：我去過，國史館是貫徹轉型正義最徹底的單位，所以針對你這筆預算本席要全數刪除，國史館不能把這些事件都忘了，只有還原美麗島事件和中壢事件，你們整個思維都有問題，知道嗎？

陳館長儀深：我們現在展出的是台灣歷史上的選舉，從日治時代1935年一直展到2008年。

孔委員文吉：整個思維都有問題啦！你們是最貫徹轉型正義的一個單位。

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民

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