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逐字稿｜江永昌：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/12/14

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案

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質詢片段切換

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、國家發展委員會主任委員龔明鑫、管制考核處處長李奇、衛生福利部政務次長薛瑞元

#運輸安全管理與事故調...

#外送平台管理與外送員...

#前瞻計畫特別預算

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、國家發展委員會主任委員龔明鑫、管制考核處處長李奇、衛生福利部政務次長薛瑞元

#運輸安全管理與事故調...

#外送平台管理與外送員...

#前瞻計畫特別預算

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／交通部政務次長陳彥伯、國家發展委員會主任委員龔明鑫、管制考核處處長李奇、衛生福利部政務次長薛瑞元

#運輸安全管理與事故調...

#外送平台管理與外送員...

#前瞻計畫特別預算

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

江永昌質疑國發會對前瞻計畫的管考不力，指出數據不一致及預算執行率低。
江永昌關注防疫措施，詢問疫苗護照的實施及邊境檢疫政策。
江永昌批評交通部未有效管理外送平台的交通安全問題，要求提供具體數據和政策研究。
龔明鑫承諾檢討國發會的管考問題，並表示會協助改善執行率。
薛瑞元表示疫苗護照的有效性尚未確定，暫時不會放鬆邊境防疫措施。

江委員永昌：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，前瞻計畫相關的管考是在你們那邊嗎？

主席：請國發會龔主任委員說明。

龔主任委員明鑫：主席、各位委員。整體的管考是在我們這邊，個別計畫的部分，假如是科技的話，就是在科技部。

江委員永昌：你們那邊的資料，進度、執行率、核定預算相關的這些部分，假如由衛福部管考，是衛福部去你們那邊填的，對不對？

龔主任委員明鑫：填過來是……

江委員永昌：兩邊的資料，不管是定義上還是數字上都差很多！我就檢討國發會，你們在第一期還在寫，有關衛福部0-2歲兒童社區公共托育計畫之執行率，還在寫45.24%，他們填給你們的數字只有填到108年2月11日，現在都什麼時候了，第一期啊！他們自己寫的推估預算執行率是87.4%，你們這個管考有什麼用？這裡面更糟糕，你們還在寫7.9億元，2億元的育兒百寶箱政策早就不做了，你還在用7.9億元計算，國發會在幹什麼？

龔主任委員明鑫：我是不是請管考處說明，他們有細部管考上的一些技巧。

江委員永昌：你去檢討，你現在請他說明也沒有用。

龔主任委員明鑫：這個我檢討。

江委員永昌：看數據就是如此啊！再來是衛福部，你們的第二期，國發會寫你們的執行率是49.79%，你們自己的推估預算執行率只有23.2%，你們去國發會填的數字這麼高，自己的現在只有百分之二十幾。你們只有百分之二十幾是合理的啊！坦白講，第二期核定的案件數是409案，已結案才109案，當然你們的案件完成率這麼低。我不是在講後面的部分，只講第二期，還剩兩個禮拜，你們怎麼追得上？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。這個部分有一些是因為他們發包的時程比較delay……

江委員永昌：我不管原因是什麼，現在達成率就這麼低嘛！

薛次長瑞元：如果已經發生權責問題的部分，我們會請求這個預算保留。

江委員永昌：那現在是百分之多少？還要問！國發會，我的意思是你們有一個公共建設計畫審議預警及退場機制，這個機制有沒有在發揮？現在有多少案件進來？

龔主任委員明鑫：有67個案子。

江委員永昌：就是這個機制達成的效果，最後要退場的有67案，這些金額加起來多少錢？是在前瞻計畫裡面嗎？這就嚴重了！

龔主任委員明鑫：不是退場，而是讓其執行率可以改善、提升，並協助他們。

江委員永昌：就只有到預警而已，是不是？

龔主任委員明鑫：對，我們是……

江委員永昌：預警的有67案。

龔主任委員明鑫：因為我們希望就是……

江委員永昌：這67案要預警的重點有哪些？你覺得嚴重的，講幾個看看！

主席：請國發會管考處李處長說明。

李處長奇：主席、各位委員。基本上，我們會針對輿論關心的、近期有重大成果，還有落後比較多的等等……

江委員永昌：我不要這些口頭上的說法，我是指哪幾個案子？講兩個被你們預警的案子來看看。

李處長奇：0-2歲托育中心……

江委員永昌：就我現在講的這個嘛！

李處長奇：對，另外還有像桃園機場航站第3期的……

江委員永昌：我懷疑設定預警沒效，到時候要有退場機制，希望你們羅列出來，我們要直接看白紙黑字。繼續就教衛福部，現在不管本國、外國，以現在秋冬防疫專案而言，一定要拿到核酸陰性的證明才可以回來，對不對？

薛次長瑞元：對。

江委員永昌：但是回來一樣要居家檢疫隔離14天。現在有個問題來了，英國已經開始在打疫苗，這兩天美國也在打疫苗了，有施打疫苗的本國或外國人入境台灣，未來怎麼辦？你們想好了嗎？

薛次長瑞元：這個部分就是所謂疫苗護照的概念，有打過疫苗到了另外一個國家的時候，要做什麼樣的處理。但是以現在來講，這些疫苗會不會有什麼樣的疑慮，安全性上面當然是比較確定的，但是有效性方面很多都還沒有足夠的數據。也就是疫苗的保護性抗體持續時間是多久，還有它的量到什麼程度，有一些數據還沒有很完整。針對這個部分，一方面藉由在緊急授權使用的時候施打，同時也會繼續追蹤它的效果，所以對國人來講……

江委員永昌：我們的邊境防疫措施……

薛次長瑞元：可能暫時還是不會放鬆，還是要繼續……

江委員永昌：現在是登機時間前3天內要有核酸陰性證明，以及來了之後一樣要隔離14天，不然就要適用你們訂定的特殊情況……

薛次長瑞元：對，有一些特殊情況。

江委員永昌：可以縮短居家期間或者出境能夠縮短期程的……

薛次長瑞元：有一些專案。

江委員永昌：基本上的原則都不改變，因為像核酸檢驗證明有的也會造假，你剛剛講的是疫苗安全，可是不一定有效，重新再算一個月就會知道有沒有效了嘛？

薛次長瑞元：他要打兩劑。

江委員永昌：有沒有打疫苗說不定也可以造假！

薛次長瑞元：這是另外一回事，我們就先說他如果真的打了兩劑之後，到底它保護的效果到什麼程度。

江委員永昌：不，剛剛你講的是，現在即使國外有些國家已經開始在打疫苗，但台灣現有的出入境規定還是不會改變，就這樣子！

薛次長瑞元：對，暫時不會改變。

江委員永昌：好，理解。接下來請教交通部次長，防疫期間大家發現，透過網路平台用外送的方式取餐、取貨很方便，但你們到底有沒有看到這些外送機車的肇事率或者臨停違規？相關數據有沒有呈現出來，作為你們政策的研究？兩個月之前我就問了，部長也承諾，後來卻沒有做。內政部警政署已經有在做相關的註記，但就是無法彙整到交通部的道安資訊網，你們到底什麼時候才要做？你們不做這個，我不知道你們有沒有拿數據來做一些政策上的研究！

主席：請交通部陳次長說明。

陳次長彥伯：主席、各位委員。有關要拿我們的道安資料相互連結，這部分我們可以協助來進行相關的連結，這是沒有問題的。

江委員永昌：哪裡沒有問題？你們現在說因為牽涉經費編列、修改系統等等，無法完成。來備詢台都說沒問題，回去之後再用書面答復，就把這些都寫出來。

陳次長彥伯：我回去之後再跟道安委員會討論一下，看到底有些什麼樣的困難，如果只是資料之間相互連結、相互拋轉，我想應該不是很大的問題。

江委員永昌：這樣的話，你說了算！另外，機車到底算不算是營業用車？算不算是貨車？

陳次長彥伯：機車如果是在公路法裡頭……

江委員永昌：公路法第三十四條第三項第七款。

陳次長彥伯：它不屬於汽車運輸業中相關的車輛，或者租賃也都是一樣，所以剛剛講到用機車取送外賣這樣的行為，我們比較是把它界定為由地方政府依照相關自治法規予以規範的一些運送事項。

江委員永昌：這樣它可以去送貨、送餐嗎？

陳次長彥伯：因為我們所謂的汽車運輸業是利用交通工具來收取遞送貨運的報酬，但它只是一個取餐服務，它是取餐了以後，收取相關的服務費用，比較……

江委員永昌：它就是透過送東西這樣的服務來取得報酬，你在講什麼？

陳次長彥伯：不，它的意思是……

江委員永昌：它的服務是什麼？就是你叫貨，我送貨給你，它的服務就是這個！你說它不是透過運送貨物來取得報酬，它就是透過運送貨物來取得報酬！它透過服務，它的服務是什麼？就是運送貨物、運送餐飲，你在說什麼！

陳次長彥伯：其實它的租賃……

江委員永昌：你知道現在這些外送員騎的機車已經可以買營業使用機車險了嗎？你知道現在全台灣1,400萬輛機車到底有哪些在做外送嗎？你知道現在所有的路邊違規停車有多少是這種外送車輛臨停？會不會造成交通肇事、造成人員傷亡？你們知道嗎？這都多久的事情了！

陳次長彥伯：因為這樣的事情在當時討論的過程中，就是把它界定為由地方政府透過自治法規的方式來處理，所以相關的管理事項是由地方政府來處理。交通部當然對交通安全非常重視，所以我們也會要求公路監理機關，對於這些外送業者相關的交通事故資料要去了解。

江委員永昌：你怎麼完全把這個推給地方政府？你告訴我，你憑什麼把這個完全叫地方政府負責？

陳次長彥伯：它不是完全歸給地方政府，就是地方政府在它有界定……

江委員永昌：如果不是完全推給地方政府，那交通部的責任是什麼？

陳次長彥伯：我剛剛特別跟委員提到，交通部對於運送的交通安全事項，我們會提供給……

江委員永昌：你提供了什麼？

陳次長彥伯：我們有相關注意事項或者相關要點，提供給他們參考。

江委員永昌：你連統計這些數據的定義及服務，剛剛都講不明白了，提供注意事項有什麼用！地方政府怎麼遵守或不遵守那個注意事項、地方政府有沒有訂定相關條例或法規，交通部怎麼看、怎麼做？有用嗎？

陳次長彥伯：有些地方政府……

江委員永昌：會減少這些肇事嗎？會減少這些傷亡嗎？

主席：請交通部好好跟江委員解釋。

陳次長彥伯：是。

質詢立委

江永昌

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