逐字稿｜吳玉琴：處理110年度總統府預算｜處理...

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逐字稿｜吳玉琴：處理110年度總統府預算｜處理... - 報導者觀測站

2020/12/17

處理110年度總統府預算｜處理109年度總統府預算凍結項目｜處理109年度國史館預算凍結項目

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質詢片段切換

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／國家安全會議祕書長顧立雄

#資安防護

#美中台關係

#國安情報工作

#國防自主與產業發展

#司法法制預算審查

#5G建設發展

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／國家安全會議祕書長顧立雄

#資安防護

#美中台關係

#國安情報工作

#國防自主與產業發展

#司法法制預算審查

#5G建設發展

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／國家安全會議祕書長顧立雄

#資安防護

#美中台關係

#國安情報工作

#國防自主與產業發展

#司法法制預算審查

#5G建設發展

吳玉琴關注總統府預算及國安會在美台中三方關係中的角色，並詢問顧立雄對外交策略的看法。
顧立雄指出國際抗中氛圍持續，並認為美中競爭涉及科技戰與國安問題，強調台灣的5G發展及資安防護。
吳玉琴提到台美關係升溫，詢問拜登上台後的影響，顧立雄表示美台關係可持續保溫，並強調自主防衛能力的重要性。
顧立雄強調台灣的國防自主能力，並提到「防衛固守，重層嚇阻」的戰略。

吳委員玉琴：（9 時 30 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審查總統府的機關預算，我看了一下總統府的預算，幾乎 6 成左右都是人事費用，因為總統府是總統重要的幕僚機關，李祕書長在業務上也是非常辛苦，謝謝您承擔這個重責大任。我今天想要著重的，因為總統是主管兩岸、外交及國防，即國家安全的大政方針，所以特別想要請教顧祕書長透過國安會的角色對於美台中三方關係的部分。可以看得出來，總統上週有 3天連續發表國際演說，12 月 8 日是參加 2020 年台美日三邊的印太安全演說，12 月 9 日是國際民主協會年會的發表演說，12 月 10 日也有針對美國智庫「哈德遜研究所」年終大會發表演說，這 3 場演說都再次跟國際強調，台灣是堅持民主、自由及人權，而且我們也做到了。台灣也是要傳達我們是一個國際可以信賴的夥伴。總統也獲選彭博 50 大最具影響力人物，因為我們防疫成績確實是非常斐然，總統也把這份榮耀歸給國人，這部分看得出來台灣這幾年在國際支持度上面或能見度上都屢創新高。想請問顧祕書長，您覺得我們這一、兩年的外交策略是否有特別能讓大家看得到台灣的部分？就您在國安會議上及扮演幕僚的角色而言，有什麼策略讓台灣更能被國際看到？

主席：請國安會顧祕書長說明。

顧祕書長立雄：主席、各位委員。我的看法是因為在疫情的時代，另外加上香港的情勢、新疆維吾爾族人受到的待遇以及我們防疫的亮麗表現等等，它有一個很大的氛圍的轉變，也就是說整個國際上抗中的氛圍是一直持續存在的。我個人認為在這過去兩年當中，川普政權用民主共同理念的價值來進行抗中的大架構，即使在拜登政府當選後也應該不會有變化……

吳委員玉琴：是，您的看法是不會有太大變化。

顧祕書長立雄：只是說具體的 approach，川普比較採取單邊的攻勢作為，拜登的話相對來講也許會比較採取結合同盟國的多邊作為。

吳委員玉琴：是，多邊作為。

顧祕書長立雄：但是抗中情勢這個大架構是不會改變的，具體作為也許因為兩個政權的風格、性格及團隊成員等問題，也許還要再觀察他們可能採取的具體作為。

吳委員玉琴：謝謝顧祕書長。我想要再跟您請教，我們在看美中最近的貿易戰過程，以及防疫的部分席捲了全球，尤其是美中大戰的部分，對於華為的禁令凸顯了這不僅是貿易問題，可能也是一個科技戰，更是一個戰略之爭。因為沒有 5G，可能 AI 及物聯網這些趨勢就不可能成真，沒有控制 5G 的話，國家的資訊命脈可能就要交付在他人手中，這部分也是美中貿易戰非常重要的一個環節。台灣其實蔡總統已經在超前部署，在上一任的第 3 年就已經宣告，去年開始我們就要投入 205億元來推動台灣的 5G，我想 5G 發展是滿重要的。川普對於科技之爭也禁用抖音、微信等等，這幾年台灣對公務機關也都要求禁止使用中國製的電子產品。我想問祕書長，您覺得台灣或是國安團隊有沒有掌握相關資訊？尤其在 5G 發展之後，除了華為，有沒有其它可能的破口要提醒的？

顧祕書長立雄：美中的競爭關係，在美中的貿易戰之下又分成關稅戰及科技戰……

吳委員玉琴：對，還有關稅戰，5G 的部分是科技戰。

顧祕書長立雄：對，5G 的部分是科技戰。但是美國也認為這是涉及到國安的一部分，所以在這部分要求 5G 的設備不能夠用中國的相關產品，事實上我們是採取跟美國同樣的作為……

吳委員玉琴：是，我們很多年前就禁止了。

顧祕書長立雄：就是在 5G 的相關產品部分都已經禁用中國產品，我們當然更進一步要去看看，如果就資安的議題來看，還有哪些資安的破口？當然包括他可能會利用中繼站，這些中繼站可能是一些連網設備或是我們的資訊維護廠商，藉由這個弱點侵入到我們相關的關鍵基礎設施，如政府機關、國防產業或甚至是 ICT 的高科技產業，都有可能。

吳委員玉琴：所以這部分有相關的防範措施嗎？

顧祕書長立雄：這個部分我們跟行政院都有一個資通安全會報來持續密切關注相關議題。提出一些……

吳委員玉琴：比較具體的……

顧祕書長立雄：相應的一些防制作為。

吳委員玉琴：是，資訊戰這一部分我們待會兒也會跟您請教假消息的問題。接下來請教一下，因為台美關係這幾年一直持續升溫，這部分其實也有人說這是跟川普擔任總統有關，我想請教您的是，剛才您也稍微有提到，接下來拜登跟川普可能在行事風格會有不同、幕僚也不同，川普可能是單邊的中美貿易或牽制，可是拜登可能是一個多邊的方式，拜登預期入主白宮應該是在下個月，中央社對於拜登對台的重要態度也做了一個整理，這些整理其實對台灣是友善的，包括對於支持「台灣關係法」，反對中國躁進動武，也支持我們加入 WHO，這部分特別在選舉前他也投書支持深化跟台灣的關係。但是在 1999 年他也提到台灣安全是要靠民主的治理模式來跟中國交流，但就像您剛才說的，這 20 年來改變太大了，中國對於西藏、新疆及蒙古的文化滅絕及種族迫害，而且像您剛剛提到的香港，50 年不變的承諾也都毀諾了。這個部分看起來也是我們台美關係逐漸在升溫，但是以國安團隊在蒐集相關資料上，接下來您會提醒的是拜登上台會不會影響到整個台美關係？有沒有特別要注意的部分？

顧祕書長立雄：國人大概都會看到過去這兩年我們跟川普政府的往來，川普政府在交往的準則拉高層級，包括軍售案相關審查也相對快速等等。我們跟外交單位來評估，剛剛已經提到，在整個大架構之下，抗中、惡中的氛圍不變的態勢之下，美台關係可以持續保溫。但是相關的具體作為我們還要跟拜登政府做一個持續性的溝通，希望特別對於依據台灣關係法以及六項保證所應該提供自主防衛的必要武器，還是希望拜登政府能夠持續性的提供，讓我們自主防衛能力可以持續增大。

吳委員玉琴：川普總統在任期期間其實批准非常多項的軍購案，蔡總統其實一直很強調國機國造、國船國造，甚至潛艦國造也正式動工，這些都看得出來國防自主是非常重要的一件事情，也感謝美國對於台灣軍購的支持。但是最近中共也一直加強相關的軍備，而且在台灣的領空也一直在挑釁，對這件事情，我們在國防戰略上有沒有特別在拜登總統上台之後要調整或是應對的部分？

顧祕書長立雄：有關自主防衛能力這一塊，我們是兩軌進行，一塊是要跟美國做必要的軍購，另一方面我們相當著重國防自主的能力……

吳委員玉琴：我們自己的自主性。

顧祕書長立雄：這個部分也有很具體的成績出來，大家在這幾天的新聞應該都可以看得到。當然我們是守勢作戰，並不是採取攻勢作戰。守勢作戰就是「防衛固守，重層嚇阻」，重層嚇阻的能力是我們現在著重的，也就是說我們要在具有台灣海峽天險的天然條件之下，創造我們必要的不對稱戰力，在這個部分我們自己能夠做到重層嚇阻的自主防衛能力，要自助才能夠人助。

吳委員玉琴：謝謝，因為時間的關係。我想我們國家的處境確實是非常的困難，但是我們的國安團隊以及總統府的所有幕僚都扮演總統非常重要的幕僚角色，辛苦了，謝謝大家。

顧祕書長立雄：謝謝委員。

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