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逐字稿｜江永昌：處理預算案附屬單位預算｜專題報... - 報導者觀測站

2020/12/17

處理預算案附屬單位預算｜專題報告：國內行動支付普及率遲未達標因應措施

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質詢立委

江永昌

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大

#購屋市場管理與補貼

#新北地方發展

#財政預算審查

#外匯政策與市場管理

#央行與貨幣政策

#經濟研究與預測

#金管會其他業務

#居住正義

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江永昌

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大

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江永昌

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大

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江永昌質疑20元硬幣的流通問題，指出其在多處無法使用，並批評央行的推廣不力。
江永昌關注台灣被列入匯率操縱國觀察名單，質疑央行的外匯政策及其透明度。
江永昌批評央行的貨幣政策，認為其對房價上升有影響，並要求更有效的措施。
江永昌質疑金管會對高價房屋貸款的管理，擔心貸款成數限制導致報價不實。
黃天牧表示，跨部會合作是解決房市問題的關鍵，並強調專案檢查的重要性。

江委員永昌：（11 時 46 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請問嚴副總裁一個問題，20元硬幣這個問題要怎麼解決？在立法院的自動販賣機不能用，在台鐵的自動售票機不能用，在學校的自動販賣機不能用，到底在哪裡可以用？如果店家不收，也沒有任何的處罰嘛！在 90 年總共鑄造了 9,000 萬枚，只有在一開始的時候儘量發行去流通，但是現在還有 3,274 萬枚在你們的庫存裡面，這個問題要怎麼解決？

主席：請中央銀行嚴副總裁說明。

嚴副總裁宗大：主席、各位委員。報告委員，我們發行局都有一直在想辦法去推廣這樣的服務，也許……

江委員永昌：服務？你知道你們在去年發行多少嗎？你要不要看一下？你們發行 87 萬枚，這個數量實在是太誇張了，而且庫存那麼多，「牛年忘返」，要過新年了，你們要不要做一些處理？

嚴副總裁宗大：我們一直都有在推動……

江委員永昌：你們只有推動這個而已，你們每次都去做套幣，像今年大概可能只能賣 2 萬 5,000 份，一套只有一個 20 元的硬幣在裡面，那要賣 1,000 年才賣得完嗎？

嚴副總裁宗大：報告委員，我們也有一直在其他場域去推銷 20 元的硬幣。

江委員永昌：連夾娃娃的機器都不能用 20 元的硬幣了，我知道你回答不出來，你們回去以後趕快想辦法。

嚴副總裁宗大：我們會要求發行局再做……

江委員永昌：央行最近有很多問題，還有一個問題，因為現在台灣防疫成功，經濟持續繁榮，造成台幣升值，我等一下還要講房價的問題。我先請問嚴副總裁，我們這次又被列入匯率操縱國觀察名單，就是有符合三個條件，第一，跟美國的貿易順差 200 億美元以上，我們現在早就超過這個數字了；第二個條件是經常帳順差要高過 GDP 的 2%，我們現在是 10.9%，而且這還只是統計到 6 月而已；第三個條件達到了沒有？在 6 月的時候淨外匯購買金額超過 GDP 的 2%，我們達到這個條件了嗎？我們在 6 月的時候是 1.7%，才剩 0.3%而已，現在已經 12 月了，我們的淨外匯購買 touch 到了嗎？

嚴副總裁宗大：他們的觀察期間是去年 7 月到今年 6 月，下一次的報告才是 2020 年全年資料的觀察。

江委員永昌：是啦！但是光是 7 月到 11 月底的外匯存底就增加超過 7,000 億元，今年一整年就增加了 350 億美元，那你的外匯存底增加，其中有一項是淨外匯的購買啊！對不對？

嚴副總裁宗大：如果我們有比較大的干預數字，我們每一次都會在外匯存底的記者會裡面……

江委員永昌：上次我有問過楊總裁，現在我們每次都控制在 1%收盤的控制裡面，我問他有沒有介入，他說有，所以當然就是有啊！只是最後的結果不能講出來，你們現在就是面臨這個問題。本席要請問副總裁，現在淨外匯購買碰觸到了沒有？因為我們並不像有些參加 IMF 的國家，他們會直接提供怎麼樣計算淨外匯，而我們是被列為模模糊糊、不肯公開資訊的國家，對吧？你們對這一點要怎麼解決？

嚴副總裁宗大：報告委員，我們在每年兩次的財委會報告裡面都會揭露上半年參與外匯市場干預的金額，所以我們會在明年 3 月份的時候……

江委員永昌：我現在是問你有沒有符合美國提的這三項條件，如果你答不出來的話，其實應該就是淨外匯已經碰到 GDP 的 2%了。我跟你講，你現在沒有任何的方法，你正在做一件事情，你現在是不是放寬國內外匯指定銀行可以發行外幣結構型債券？結果讓他回來不要換新台幣，先去買外匯的債券，你現在就是在做這個事情嘛！央行還有其他的錦囊妙計可以去阻升新台幣嗎？還有其他方法嗎？

嚴副總裁宗大：我們上次放寬外匯業務的管理辦法其實並不是只有那一項，我們總共有 9 項，而且這次我們……

江委員永昌：我就是要跟你說效果不太好，請問你還有其他方法嗎？

嚴副總裁宗大：我剛才也有提到，我們希望對美的採購會增加，我們也希望對外投資或對外的證券投資能夠增加，或是降低我們的超額儲蓄，這些都是長期的解決方式。

江委員永昌：你說這些是長期的解決方式，現在你們的防線是 28.4 元，那下一個防線在哪裡？

嚴副總裁宗大：這個我沒辦法回答。

江委員永昌：你剛剛講了一大堆，我問你的目標是什麼，你說不出來。現在有一個問題，因為亞洲其他主要國家都在衰退，台灣因為防疫成功所以我們的出口是正成長，可是如果這樣的話，照理說我們台幣升值的量應該會更多。

嚴副總裁宗大：對。

江委員永昌：所以其實我們真的是有在控制，對不對？講白了就是在控制中，但是你們到底能夠怎麼做？現在還有一件事情，就是你們去買匯或操作，M2 的成長率在 8 月、9 月和 10 月這三個月都超過你們自己所設定的目標成長區間。經濟成長並沒有那麼多，可是相對於其他國家，照理說我們的貨幣應該升值更多，但是其實我們用 M2 供給成長，造成我們的貨幣很多，所以你們也是炒房的元兇之一。

嚴副總裁宗大：報告委員，對於新台幣多餘的資金，我們要透過發行存單的方式來加以吸收，所以在過去幾個月我們的存單發行量增加滿多的。

江委員永昌：可是效果都不夠好啊！沒有辦法應付現在的情況，如果是在承平時期，或許你這樣做還可以，但是今年的情況很特殊，那你們對 11 月、12 月或未來的 M2 成長率呢？還要像 8 月到10 月繼續這樣做嗎？

嚴副總裁宗大：不會，因為 M2 成長率會受到基期因素影響，所以應該會慢慢降下來。

江委員永昌：本席有持續在觀察，我覺得央行對台幣升值等問題的作為真的很有限。另外，本席想請問主委關於打炒房這個問題，商業週刊第 1147 期的文章指出很多國家都有一個警戒線，用住宅貸款餘額去除以 GDP，如果超過 40%就危險了，那就是現在啊！要怎麼辦呢？你們覺得你們近來所提出的這些策略有效嗎？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：主席、各位委員。這應該是大家要跨部會共同努力解決的問題，我相信在大家執行一段時間以後應該就會有效果。

江委員永昌：好，現在相關部會都有提出對策，我先問第一個問題，請央行也一起聽，過去我們對高價房屋貸款的認定標準，在台北市是 7,000 萬元，在新北市是 6,000 萬元，在其他地區是4,000 萬元，我們會限制貸款的成數，對吧？是無寬限期嗎？

黃主任委員天牧：對。

江委員永昌：請財政部也聽一下，金管會現在對法人是第 1 戶購置住宅貸款，對自然人是第 3 戶以上購置住宅貸款，都限制貸款的成數，以前在房屋高價的時候，貸款成數不能那麼高，所以我就故意報一個 6,900 萬元的金額，向銀行貸到 8 成，和我報 7,100 萬元貸到 6 成相比，可以貸到更多錢。但是現在你們要拉下來，所有貸款成數都差不多，都是限制在 6 成，反正貸款成數一樣，可能在估價的時候就把價格拉高，讓貸款的金額可以提高，有沒有可能這樣？

嚴副總裁宗大：報告委員，我們有採行一些措施，我們會要求我們的金檢處做這方面的金融檢查，看看是不是有委員剛才所講的這種情況。

江委員永昌：你們是做怎麼樣的金融檢查？你告訴我啊！現在土建融就報高一點啊！對不對？內政部那邊是在打實價登錄 2.0，內政部還要做一件事情，就是向金融機構查買賣契約的成交金額是不是真的這樣。可是我現在要講的是，為了讓貸款金額可以多一點，我把總價報高，因為現在不管高價還是低價，都是綁定 6 成嘛！剛剛我已經說明過了，以前我會因為高價只能貸 6 成，所以我報的價格不會那麼高，但是現在不會這樣了，這件事情要怎麼解決？

黃主任委員天牧：報告委員，其實嚴副總裁講的是對的，不論央行的專案檢查或我們金管會的專案檢查，就是在查這些東西，不是只去看形式上合不合法，而要看是不是有故意在這個標準之下一點點，或是把一些修繕、周轉金納入，我覺得這些都是我們金檢的重點。

江委員永昌：現在八大公股行庫都在這裡，請你先回答我，他們現在收了一個貸款案，在估價的時候估高一點，那你要怎麼處理？一樣是貸 6 成啊！

黃主任委員天牧：報告委員，其實專案檢查的目的就是……

江委員永昌：還是在這個地區、這個房屋、這個土地的價格是以央行、金管會、內政部或財政部為主？就是有一個小組在看價格，然後人家可以去反映。

黃主任委員天牧：我們會看擔保品鑑價的合理性，包括期限、利率這些條件都會去鑑識。

江委員永昌：我現在擔心一個問題，就是報價是高一點還是低一點，以前因為會擔心 touch 到高價住宅，所以我不要報那麼高，這樣貸款的成數就可以多一點，可是現在其實都一樣是 6 成，所以我對價格就會報高一點啊！

黃主任委員天牧：其實央行跟金管會的專業人員都會根據經驗去判斷，都會依照相關的專業去處理委員所關心的問題，所以請委員放心，我們會全力處理。

江委員永昌：我一點都不放心，剛剛前面的委員問關於勞動基金的問題，這些公務體系的人不是很專業嗎？那個投資組組長不專業嗎？這樣就能放心嗎？雖然不一定能這樣類比，但是你叫我要放心，那我就要問你，你的方法是什麼？你們的方式是什麼？

黃主任委員天牧：特別跟委員報告，這就是過去金融機構的一些手法，我們會去做專案檢查及跟央行配合，都會跟委員報告。

江委員永昌：我希望你能夠再具體一點的答復你們到底要怎麼做。

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