逐字稿｜張其祿：處理預算案附屬單位預算｜專題報...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜張其祿：處理預算案附屬單位預算｜專題報... - 報導者觀測站

2020/12/17

處理預算案附屬單位預算｜專題報告：國內行動支付普及率遲未達標因應措施

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大、財政部部長蘇建榮

#資安防護

#貧富與城鄉差距

#財政部其他業務

#財政預算審查

#全民共享經濟成果特別...

#央行與貨幣政策

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大、財政部部長蘇建榮

#資安防護

#貧富與城鄉差距

#財政部其他業務

#財政預算審查

#全民共享經濟成果特別...

#央行與貨幣政策

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大、財政部部長蘇建榮

#資安防護

#貧富與城鄉差距

#財政部其他業務

#財政預算審查

#全民共享經濟成果特別...

#央行與貨幣政策

張其祿質疑經濟成長是否讓全民共享，指出GDP成長與股市、房市上漲，但民眾感受不深。
蘇建榮表示經濟成長率高因出口成長，並強調資金行情需關注。
嚴副總裁提到M1B及M2供給率上揚，並表示需管控熱錢流入房市與股市。
高副主任強調需引導資金至生產活動，避免股市泡沫化。

張委員其祿：（13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要請教央行嚴副總裁、財政部蘇部長、國發會高副主任委員，三位職掌我們國家最重要的財政政策、貨幣政策以及產業政策的最高主管機關，今天我想談一個題目，當然真的是要請三位來看這件事，現在我們面臨疫情，認真說，我們整個經濟看起來是很大的成長，但是我要問一個問題，到底我們大家有沒有分享到經濟紅利？大家的感受是什麼？其實我們今年2020年GDP的成長，主計總處已經公告認為今年要大幅上修0.98%到2.54%，而且預期2021年更厲害，甚至每人GDP可以達到三萬多美元，就三位來看，這些數據都已經顯示台灣經濟是真的非常好、非常沒問題嗎？部長先回答，還是副總裁先回答？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，經濟成長率只是總體的一個情況，像今年經濟成長率高是因為我們出口大幅成長的關係。

張委員其祿：其實在整個GDP裡面其實有很多成分，等於它也是一個比較average的概念，就是社會總體的成長、財富的增加，我想這一點大家都可以同意。甚至我們也很看好，台股也是突破了一萬四千點，剛剛也有不少委員在垂詢，現在我們的貨幣其實也越來越強勢，創23年來的新高。在貨幣方面，我想副總裁也知道，其實M1B及M2供給率也一直上揚，甚至是從2010年7月，124個月以來的新高。我想副總裁應該很清楚，請問副總裁，這些訊息顯露的是什麼？

主席：請中央銀行嚴副總裁說明。

嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我們從台灣的數據來看，其實對照國外也是有類似的問題，金融市場在各國主要央行的寬鬆貨幣之下，金融市場的發展……

張委員其祿：各國也都在印鈔，其實這個也供給越來越多，就是熱錢很多，就是熱錢很多，再加上我們防疫是成功的，所以都回來了。其實我們的房價指數也不得了，現在也創了歷史新高，我想國發會副主委你們也有在關切。甚至我們直接看六都的情況，現在越來越誇張了，全國住宅價格指數已經是105，而且幾乎是全面性上漲。我直接說了，我們當然肯定三位在各部會已經開始努力，也關注到這些點。但是我必須要報告，從人力銀行來看個別薪資成長狀況，今年只比去年增加5,000元，平均年薪總額只有64.1萬元，已連續3年幾乎停滯。再來更可憐，這是國泰金自己做的調查，民眾對年終獎金超悲觀。我要講的是，現在看起來資本市場很蓬勃，指數也高、房價也高、貨幣也強，但你要是真正問到一般民眾的感受，他們就覺得好像也未必，民眾可能真的沒那麼有感受。而這些屢創新高的結果是什麼？一來是貧富差距越拉越大；二來，台綜院前創辦人劉泰英都講了，搞不好股市看到15,000點就要完蛋了，所以這都是很危險的。

最後一點時間我就問三位一個問題，當實體經濟跟資本市場開始脫鉤，現在政府的方案是什麼？你們剛好一位是負責貨幣政策、一位是負責財政政策、一位是負責產業政策，現在你們看到這也算是一個隱約的危機，我們不要等到真的碰上的時候才要處理，現在雖然一片叫好，但是到時候萬一真的發生劉泰英董事長說的發生房市崩盤等狀況怎麼辦，三位是不是能夠分別簡單說明一下？

蘇部長建榮：我想股市最主要有一大部分可能是資金行情，而資金行情來自於美國的Q1，所以這部分未來在整個資本市場上值得去關注。

張委員其祿：部長是主管財政政策，在稅制上或房市上，你們的出手都會很有利。

蘇部長建榮：對。所以我們已經在……

張委員其祿：我們非常肯定，但這一定是要密切關注才行。我不知道副總裁在貨幣上覺得怎麼樣？

嚴副總裁宗大：報告委員，我們也注意到最近這幾個月的M2或M1B成長情形，所以我們也收回很多資金。

張委員其祿：尤其是熱錢，這些熱錢進來真的要有一些管控，不然的話錢都進了房市、進了股市，我們也完蛋。副主委覺得在產業上如何？

主席：請國發會高副主任委員說明。

高副主任委員仙桂：主席、各位委員。今年因為台灣防疫做得很好，其實我們的經濟表現很好，所以有很多資金湧入台灣，我們現在最重要的問題就是怎樣把這些資金引導到生產活動。

張委員其祿：真的。

高副主任委員仙桂：國發會之前也遵照總統指示，在五加二產業基礎上提出六大核心戰略產業，最重要的還是要把這些錢引導到生產面，只要生產面起來的時候，公司獲利增加可以跟股價相襯的時候，股市就不會有所謂泡沫化的情況產生。至於房市這一塊，委員也看到各部會都已經有點像是超前部署，我們絕對會把炒房的人打下來。

張委員其祿：對，真的要讓民眾有感，就真的有賴三位的三個部會跟央行協助，謝謝。

主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及鍾委員佳濱皆不在場，所有委員均已詢答完畢。

現在處理臨時提案1案。

委員賴士葆等提案：

案由：有鑑於國內各型詐騙案件層出不窮，惟目前使用ATM轉帳作業與行動支付時，使用者未獲得確實通知，以確認和提醒，實顯消費者權益與安心仍有未臻之處，爰請金融監督管理委員會與中央銀行會同要求銀行公會於2個月內擬定各金融機構客戶使用ATM轉帳與行動支付達3,000元（含）以上金額時，能以簡訊、APP或Line等通訊軟體確認通知，並於擬定後1個月內實施。

提案人：賴士葆　　曾銘宗　　林德福　　羅明才

主席：請金管會銀行局莊局長說明。

莊局長琇媛：主席、各位委員。考慮到每一個交易目的不一樣，我們是不是可以建議從第五行開始修正為：用ATM轉帳單筆交易達一萬元（含）以上，與行動支付單筆交易達五千元（含）以上金額時。後面再建議通知的方式是簡訊、app、推播或email等方式。

主席：就是多元。

莊局長琇媛：對。至於時間的部分，是不是建議改成兩個月內實施？

主席：賴委員，這樣可以吧？好，這個就照你們修正的文字修正通過。

針對本次會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或要求補充之資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。

余委員天、李委員貴敏、邱委員臣遠所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。本次會議已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。

委員余天書面質詢：

案由：本院余委員天因國內行動支付普及率遲未達標，各金融機構亦屢傳出系統出包與資安事件之相關因應措施專題報告，特向國發會及金管會提出質詢。

說明：

今年我國金融業營收成長亮眼，特別是民營金控、銀行與證券信託等公司。在行動支付、電子支付，以及線上交易等，我國近年來交易規模持續上升，金管會推動法規鬆綁功不可沒，惟線上支付除第三方支付平台以及信用卡與金融卡支付外，現在遊戲點數交易及虛擬貨幣交易等，亦因此發展興盛，本為好事一樁。但今年以來有詐騙集團專門以竊取外籍移工之個資，以申請手機門號的方式，來取得線上交易實名認證之資格，並以此形成詐騙交易的追查斷點，對我國發展行動支付、線上交易之安全，形成一大漏洞。查其原因，我國申請手機門號以實名制已經多年，而實名認證之各種態樣是推動行動及線上支付交易的重要基石，手機門號實名制更是重中之重，但對電信業者之稽核強度顯弱於對電子支付業者、金融機構等，而電信業之行政管理機關為國家通訊委員會（NCC，下同），此其行政把關稽核標準嚴格度不一之源頭。以此觀之，金管會有會商NCC訂定共同稽核電信業者之規範，以正本清源。本席建請國發會召開跨部例會時，請金管會與NCC儘速研議申請手機門號實名制之嚴格稽核制度，遏止詐騙，以健全我國發展行動及線上支付之環境，以上質詢，請國發會及金管會提出書面報告。

委員李貴敏書面質詢：

[image: image2.jpg]

[image: image3.jpg]

[image: image4.jpg]

[image: image5.jpg]

[image: image6.jpg]

[image: image7.jpg]

[image: image8.jpg]

[image: image9.jpg]

[image: image10.jpg]

委員邱臣遠書面質詢：

案由：新台幣匯率於近幾月節節攀升，更於12/15一度升值至28.14元，創下23年新高。而台幣的升值嚴重影響台灣產業的出口競爭力。現因央行總裁曾表示28元新台幣匯率可能成為常態，央行應針對28元匯率若持續半年以上對產業及GDP之影響進行評估。

另外，金管會於2016年五月的＜金融科技發展策略白皮書＞中提出了電子化支付比率五年倍增計畫，設定了2020年電子化支付比率達52%。且2017年賴副總統擔任行政院長，宣示行動支付普及率將達成2025年9成之目標。然而，截至109年第三季，我國非現金支付比率僅達39.7%，與目標相去甚遠。現因新冠肺炎疫情，世界各國的非接觸支付產品使用率大幅增加，為推動行動支付最好的時機，財政部應針對未達成目標進行檢討及研議如何加速達成目標。

且電子支付的提升及推動為各國重要的財金政策之其中一重要理由為其可縮小地下經濟規模，而我國地下經濟約有三成。財政部為提升電子支付比率推動營業稅優惠政策。財政部應檢視此優惠政策對地下經濟由暗轉明是否達成成效。

提問：

一、建請央行針對28元匯率若持續半年以上對產業及GDP之影響進行評估並提交報告。

二、建請財政部針對未達成電子化支付比率預期目標進行檢討及研議如何加速達成目標。

三、建請財政部應盤點並檢視推行行動支付之營業稅優惠政策，對地下經濟由暗轉明，是否達成成效？

主席：今天會議到此結束，散會。

散會（13時27分）

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／中央銀行副總裁嚴宗大、財政部部長蘇建榮

#資安防護

#貧富與城鄉差距

#財政部其他業務

#財政預算審查

#全民共享經濟成果特別...

#央行與貨幣政策

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。