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逐字稿｜翁重鈞：處理經濟部等各部會、所屬單位預... - 報導者觀測站

2020/12/21

處理經濟部等各部會、所屬單位預算｜審查加工出口區設置管理條例｜審查土石採取法｜審查森林法｜審查動物保護法｜審查農會法｜審查漁會法

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質詢片段切換

質詢立委

翁重鈞

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

#經濟犯罪防制

#中國對台影響

#經濟預算審查

#食品安全衛生管理法修...

#農業保險政策

#農漁民權益與福利

#紓困振興特別預算

質詢立委

翁重鈞

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

#經濟犯罪防制

#中國對台影響

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#農業保險政策

#農漁民權益與福利

#紓困振興特別預算

質詢立委

翁重鈞

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

#經濟犯罪防制

#中國對台影響

#經濟預算審查

#食品安全衛生管理法修...

#農業保險政策

#農漁民權益與福利

#紓困振興特別預算

翁重鈞質疑漁業用電補助的進展，要求經濟部與農委會加快行動。
翁重鈞要求農漁業紓困貸款延長至一年半，因疫情持續影響。
翁重鈞關注鎘米問題，要求政府正視嬰兒食品安全。
翁重鈞質疑查德案中經濟部的決策過程，要求徹查並移送相關責任。
王美花回應將與相關單位商討漁業用電補助及紓困貸款延長事宜。

翁委員重鈞：（15時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教農委會黃副主委。黃副主委，你今天來，有辦法負責嗎？

主席：請農委會黃副主任委員說明。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。你要哪一部分？

翁委員重鈞：問你的事情，你有辦法負責嗎？

黃副主任委員金城：我代理主委來，當然要負責。

翁委員重鈞：如果你說話不算數，就換陳主委來，他講話比較沒有在負責的。我還是要延續前幾次我們所談到的就是漁業用電補助的問題，到底你有沒有去找經濟部長？

黃副主任委員金城：經濟部長今天也在場。

翁委員重鈞：王部長，黃副主委有沒有去找你？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。抱歉，翁委員，因為上個禮拜五委員才在問而已，我再跟主委約時間。

翁委員重鈞：那麼會拖，一副無關緊要的樣子。我們漁民大家都餓死了，你們一副無關緊要的樣子！上次我們聚餐的時候，我還特別跟主委拜託，說要趕快。不過我簡單問你一下，假使主委找你，這件事情你到底會不會幫忙？

王部長美花：坦白講，我們台電為了供電，本身已經揹負七十、八十億的費用，自己吸收了。

翁委員重鈞：我知道，我講的不是這個，你那個優惠方案我知道，那整個方向我知道，配套我都知道，我現在講的是……

王部長美花：所以我會跟主委溝通，知道主委的想法是什麼。

翁委員重鈞：6個月的減免，我們要再延長6個月，你好像比較偏重工商業，我們這些農漁民，你都沒有什麼關心。

王部長美花：因為我們經濟部的所有優惠在今年9月之後都沒有了。

翁委員重鈞：我很尊重工商業，我如果知道你們對漁民這種態度，對工商業我也可以一樣要求。

王部長美花：我會跟吉仲主委來討論用什麼方式來看，然後……

翁委員重鈞：趕快討論一個方案。

王部長美花：是。

翁委員重鈞：會期快結束了，這樣子我覺得不好啦！對我們我們的事情，你們都沒在重視，對漁民的權利，你們也沒在重視，我們這些在鄉下種田的人都算是傻農民，隨便你們在那邊亂做，弄來弄去，也沒有為他們的權益講話，你們也不管，不理不睬，像這種幾千萬元的工作，你們也在這裡跟我們計較，不應該是這樣子。接下來我要問的第二個問題，請金融局局長回答，關於農漁業紓困貸款3.0，主委有提到會延長到明年的6月，我要請教的是，本來農漁業紓困貸款是有一年的時間，現在我們希望能夠再延長半年，你瞭解我的意思嗎？

黃副主任委員金城：你說要延到明年底？

翁委員重鈞：不是啦！紓困貸款本來有一年免息，本金的攤還可以延後，我們現在是希望農漁業紓困貸款能夠再延長半年，就是整個時間拉長到一年半，你有沒有聽懂我的意思？我感覺你好像聽不懂我的意思。

黃副主任委員金城：本來就是到明年6月底……

翁委員重鈞：我知道。紓困貸款的部分，本來……

黃副主任委員金城：紓困貸款到年底而已。

翁委員重鈞：紓困貸款是一年，不是年底，是到一年。

主席：不然叫漁業署署長來回答。

翁委員重鈞：不是漁業而已，全部都是。這一次武漢肺炎的紓困貸款是有一年嘛！對不對？

黃副主任委員金城：對。

翁委員重鈞：我們現在是要求再延長，因為現在疫情還在繼續，所以我們希望延長半年，是這個意思。所以我要請教你，我們不是要到明年6月為止，而是希望延長期限，期限一共是一年半，是這個意思，你聽懂了嗎？

主席：請農委會漁業署張署長說明。

張署長致盛：主席、各位委員。是。

翁委員重鈞：這樣對不對？

張署長致盛：對。

翁委員重鈞：做得到嗎？我跟主委講的意思大概就是這樣。

黃副主任委員金城：我們的金融局有在調查各單位提出來的需求，我們會綜合來考量。

翁委員重鈞：不是綜合考量，我要跟主委說的就是紓困貸款3.0在一年到期後再延長半年，因為疫情依然嚴峻，所以經濟部也有推出3.0、4.0，我們現在是希望這個期限能夠再延長半年，剛剛漁業署長就很清楚這件事情。我的意思是說，我們是以期間一年半的期間為準，而不是講109年6月為準，意思是這樣，不是截止日期，是講期限延長，這樣才對，不然晚一點提出申請的人期限就短了，影響到人家的權益。

黃副主任委員金城：對，我清楚。

翁委員重鈞：你瞭解了嗎？

黃副主任委員金城：瞭解。

翁委員重鈞：就是要這樣做，這樣你有瞭解嗎？

黃副主任委員金城：有。

翁委員重鈞：OK嗎？

黃副主任委員金城：是。

翁委員重鈞：這是第二點。第三點，剛才有委員同仁提到鎘米的事情，這次嬰兒食品連帶影響的就是鎘米的問題，你們現在的看法到底是怎麼樣？

黃副主任委員金城：嬰兒食品這部分可能要另外去考量，去檢驗容許量比較低的部分，因為成人部分的標準是0.04……

翁委員重鈞：副主委，這個部分你可能比較不熟，我跟你討論，可能也沒辦法討論出比較具體的方案，而且我跟你講的，你可能比較陌生，你回去還是要研究一下，這個問題我們必須去正式面對，因為將來我們會遇到很多同樣的情形，在處理的策略和方向要怎麼去做，將來才不會衍生大家互推責任的問題？這可能你回去研究一下，現在政府的威信不能被打折扣。

黃副主任委員金城：是。

翁委員重鈞：但是業者也要有業者的道德良心，到底兩者怎麼樣兼顧？基本的原則要站得住腳，我們的公權力也不能受到傷害。

黃副主任委員金城：對。

翁委員重鈞：你要考慮一下，回去要好好討論這個問題。我怕你對這個比較生疏一點，我今天就不要再跟你談這個問題。接下來要請教部長，部長，剛剛我拜託你的事情，你回去再好好考慮看看，沒有幾千萬元。

王部長美花：我已經跟署長在商量了。

翁委員重鈞：回去考慮看看，沒有幾千萬元，不要對工商業這麼寬，對我們農漁業……

王部長美花：不會。

翁委員重鈞：我們這些「戇農民」都任由你們「烏白變」，你如果這樣的話，工商業我也可以……

王部長美花：我們會趕快跟署長、吉仲主委……

翁委員重鈞：你們花幾百億元我沒有講半句話呢！你們的中小企業保證基金我從頭挺到尾，哪有農漁業的減免卻……

王部長美花：因為委員上禮拜才質詢我，我其實太忙了。

翁委員重鈞：好啦！你慢一點沒有關係，但是不能沒有做。

王部長美花：是。

翁委員重鈞：另外就是查德案的事情，我是看你提供的這一本資料，有些我還是看不太懂，因為是英文我不行，但是我看了一下有2個重點，一個是28%變成35%，是誰核定的？

王部長美花：是。

翁委員重鈞：一個是，為什麼我們當時要決定賣給中國華信？這兩個是很大的重點。

王部長美花：是。

翁委員重鈞：我看了這本書裡面，104年7月22日當天核准的公文其實是總經理核定的，總經理可以做這樣的決定嗎？而且一天之內所有的承辦人員到總經理速度很快，一天之內所有的章全部蓋完，這個很厲害，這之中沒有經過董事會的同意、沒有經過大家的討論，總經理逕行批准、核准，而且在一天之內就把整個程序完成，我覺得這是一個很大的疑慮，務必要把這件事情查清楚，這裡面為什麼他可以做這樣的決定？第二個是，大家都知道中國華信有解放軍的背景，在過程當中，我們跟它簽協議的時候都有提到一點，雙方面所提初步協議的稿子是不具法律約束力的，而且強調一點──要經過雙方政府核准之後才生效。這是兩個重點，但是很奇怪的是，中國石油公司海外探勘處剛好明天總統選舉前就知道結果，元月15日公文才出去，中國石油公司到底在搞什麼，你們怎麼那麼會抓時間？搞不好那個公文是後來才補的也說不定，搞不好是18日出去，結果押15日的日子也說不定，我也無法查證，但是16日總統大選的結果就知道，為什麼他15日發這一份文出去？然後總統大選結果已經確定了，經濟部有這麼大的權限，你回去要好好查經濟部，元月22日發文叫中國本於權責自行處理，哪有那麼簡單的事情？今天我不用做到部長，如果我做總經理都知道要「捧」，像現在也會「捧」，明明知道政黨已經輪替，他不會向新的領導者報告嗎？他現在在內閣，過去又是總統的副手，到底他跟哪一位總統報告啊？這個也沒有人知道。我感覺整個過程裡面充滿了很多疑問，就是我看到的元月22日經濟部的這個公文，讓我們很擔心。我們再看到，它的過程裡面雖然講到提給董事會去批，但是董事會沒有討論，我看那整個過程太簡略了，不但沒有報告從28%到35%，也沒有效益的評估，最後我們也看不出到底為什麼做成這樣的決議，這個決議到後期，到底5月20日林聖忠董事長為什麼辭掉以後還繼續下去？到9月2日陳金德一面發布董事長人選，一面中油去上海跟人家簽署，然後交割完畢，你們的時間拿捏得剛剛好，該閃避的全部閃掉了。

主席：部長，這個案子朝野都相當關心，我們等17日的報告出來，希望詳細的查明好不好？該移送就移送。

王部長美花：針對委員所提的這個部分，相關的政風單位可以再用約詢的方式……

翁委員重鈞：你不要講政風單位了，我跟你講，雖然這一本書面報告有稍微詳細一點，但是我覺得還不夠。我現在要講的，像經濟委員會的委員打一通電話給部長而已，部長沒有接，也沒有回電話，也沒有參加會議，結果被關好幾個月，哪有這種事情……

主席：翁委員，你等17日的報告出來，我們再來開一個專案會議處理好不好？

翁委員重鈞：政黨輪替可以做這麼重大的決定，損失國家一百多億元，而且是賣給中國華信，誰要接收？

王部長美花：不過我們的報告裡面是有提相關的成本跟收益。

翁委員重鈞：我跟你講，我們召委很深入在瞭解，經濟委員會大家不會放過這個案子，你們一定要好好地查一查……

主席：部長，要不然給他更完整的報告好嗎？

王部長美花：是。

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列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

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