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逐字稿｜孔文吉：專題報告：國營企業經營績效及競... - 報導者觀測站

2020/12/28

專題報告：國營企業經營績效及競爭力｜專題報告：近期水情與水資源政策規劃

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質詢片段切換

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／中國鋼鐵股份有限公司總經理王錫欽、中龍鋼鐵股份有限公司董事長王錫欽、經濟部部長王美花國營事業委員會執行長劉明忠、行政院農業委員會主任委員陳吉仲副主任委員陳添壽

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

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孔文吉

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孔文吉質疑鬍鬚張使用西班牙豬肉卻掛上TAIWAN PORK標章，要求清楚標示豬肉來源。
陳吉仲回應，業者正轉用國產豬，並強調標示產地來源國的重要性。
孔文吉關注台電核四廠的財務狀況，要求明列虧損並追查相關責任。
王美花表示核四廠資產維護中，將依國際會計準則處理財務問題。
孔文吉要求中油和中鋼提供相關資料，關注液化天然氣船員培育及國內礦產原料供應。

孔委員文吉：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，最近鬍鬚張的事情，農委會跟中央畜產會核發給鬍鬚張的台灣豬標章是寫「TAIWAN PORK」，為什麼民進黨立法委員高嘉瑜上一次質詢的時候說它根本就不是TAIWAN PORK，那個是西班牙的豬肉？後來鬍鬚張說那已經是最後一批西班牙豬肉了，到明年3月就會用完，但他們現在掛上TAIWAN PORK標章是魚目混珠嘛！怎麼會發生這樣的事情？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我覺得很多委員跟媒體把這件事情的緣由始末完全弄顛倒了，而且對業者不公平。第一個，我要感謝很多業者，他們本來是用進口豬肉，為了使用台灣豬標章，當然要趕快把原來的進口豬肉去化，然後全部用國產豬。

孔委員文吉：他們明明是用西班牙的豬肉，但你們可以讓鬍鬚張掛上TAIWAN PORK標章嗎？

陳主任委員吉仲：包括鬍鬚張，以及這些業者，完全是對消費者有百分之百的誠信，之前他們有標示豬排是來自西班牙的豬肉、完全地清楚標示……

孔委員文吉：西班牙豬肉怎麼可以掛上TAIWAN PORK的標章！那你是不是要罰鬍鬚張？

陳主任委員吉仲：沒有，上禮拜剛通過衛福部的兩個辦法，就是豬肉跟豬肉加工品在餐飲、販售場所的規定，這兩個辦法的正式實施日期是1月1日，所以我們現在就是在做試辦輔導，因為不可能1月1日、瞬間……

孔委員文吉：現在是試辦期，這沒有錯，但目前……

陳主任委員吉仲：委員聽我講，不可能1月1日、瞬間每個店面都做好標示……

孔委員文吉：但不是台灣豬肉的話就不要掛上TAIWAN PORK標章嘛！就不准鬍鬚張標示啊！

陳主任委員吉仲：我請教一個問題，他們本來用進口豬肉，也主動告訴我們在12月底之後全部要改成國產豬，這對於我們的養豬戶來說更好，也是當初我們要做清楚標示的主要功用啊！所以我們當然……

孔委員文吉：新北市市長侯友宜說這個是最卑微的請求，就是TAIWAN PORK要標示清楚，現在政策還沒有上路，你們出了這樣子的大紕漏！

陳主任委員吉仲：現在許多業者都很主動，包括依照農委會、衛福部或經濟部各單位的規定，針對豬肉和豬肉製品標示產地來源國，這是一個非常清楚且重要的工作。而標示的方式本來就是各式各樣……

孔委員文吉：可是鬍鬚張賣的還是西班牙豬肉嘛！部長，怎麼可以掛上TAIWAN PORK標章呢？

陳主任委員吉仲：我就跟委員說，業者也有跟我們講，我們認為，他們要把進口豬轉成國產豬，明年1月1日開始就全部都是國產豬，當然就可以發給他們台灣豬標章。

孔委員文吉：主委，高嘉瑜委員說要你道歉，你要不要道歉啊？

陳主任委員吉仲：這段期間就是輔導試辦，非常歡迎所有的委員跟媒體，只要認為我們還有哪裡做得不好，我們很樂意改進。可是這件事情我們覺得明明就是朝正面發展，委員還記不記得當初我在這裡說過，只要兩個配套措施做好，含萊克多巴胺的豬肉開放反而對畜牧業來說會是正面的，清楚標示就是其中一個，因為明年1月1日開始，業者要清楚做標示……

孔委員文吉：你現在是答非所問！你要不要為鬍鬚張的事情道歉啦？你要跟國人講清楚。

陳主任委員吉仲：鬍鬚張業者配合政策做標示，這是第一個。第二個，他們也配合農委會把進口豬改成國產豬，這兩個都是正面的啊！

孔委員文吉：這是魚目混珠啦！

陳主任委員吉仲：沒有……

孔委員文吉：明年1月1日美國萊豬就要進口了，那我們一定要很清楚地標示。你只有標示來源國，沒有標示萊克多巴胺！西班牙豬肉就是西班牙豬肉、台灣豬肉就是台灣豬肉……

陳主任委員吉仲：是啊！

孔委員文吉：從試辦期起就要正式地做好啊！

陳主任委員吉仲：是，所以標示產地來源國就可以讓消費者百分之百在市場上明確地有所選擇。

孔委員文吉：為了這個標示，我們國民黨已經抗爭4個多月，23日晚上我們還睡在濟南路，24日針對9項行政命令花12個小時全部表決，我們對於這個事情是很在意、很在乎的，怎麼可以說標示的作業都還沒有上路，你現在就把西班牙豬肉標示為台灣豬肉，這明顯就是魚目混珠啦！

陳主任委員吉仲：沒有，業者在菜單上面也有標示是西班牙豬。

孔委員文吉：你不要一直誇獎業者，這個業者該罰！

陳主任委員吉仲：沒有，我覺得大部分的業者都為了配合我們的台灣豬標章而做……

孔委員文吉：我想請問經濟部部長王美花，你們宣布台電核四停建，立法院已經決議在2018年7月把核四燃料棒送到美國拆解，但台電的年報顯示，核四相關不動產、廠房及設備帳列金額最終是2,828億7,513萬元，若算入封存期間的費用是12.79億元，加上燃料棒送往海外處理的7.46億元，台電總共損失2,849億元。這樣有沒有超過台電的整個資本額？2,849億元有沒有列入財報、列為虧損？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。它現在還在維護管理的階段，整個核四廠的土地及相關資產會怎麼樣再利用、材料怎麼樣去化等等，明年公投之後台電就會提出一個完整的說明，然後……

孔委員文吉：這個有沒有超過台電的資本額？

王部長美花：明年之後會按照國際的會計準則做相關的抵減。

孔委員文吉：那台電是不是要宣布破產？

王部長美花：不會啦！

孔委員文吉：要不要宣布破產？2,849億元耶！你應該要明列虧損、在你們的財報上面。

王部長美花：明年我們會就整個核四廠的狀況提出相關說明，那時候才會比較精準地知道整個核四廠相關的財務到底是什麼樣的一個狀況。

孔委員文吉：這個你要說清楚、講明白啊！

王部長美花：是，明年我們會……

孔委員文吉：董事長，台電公司的年終獎金怎麼發？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。當然是按照經濟部國營會的考核標準來發放。

孔委員文吉：你們的財報不實，剛才部長說要等到明年，整個核四的虧損超過台電的資本額。

楊董事長偉甫：核四現在的狀況不是台電公司可以單獨決定，我們按照政府的政策，目前是在封存階段。我們就資產維護管理的方式，每年度的預算也都經過立法院審議。當然明年核四公投之後會有政策上的一個明確決定，台電公司當然就會按照國際會計準則把核四的資產處理做一個交代。

孔委員文吉：我提醒部長，商業會計法第七十一條第四款規定，故意遺漏會計事項不為記錄，致使財務報表發生不實之結果，公司的負責人、主辦跟經辦的會計人員處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新台幣六十萬元以下罰金。部長是不是要追查所有相關台電的歷任董事長、總經理跟相關人員所應該面臨的責任？

王部長美花：不會啦！因為它還在資產維護的階段，該報的它一定會報。

孔委員文吉：所以這個事情你要正視。

王部長美花：是。

孔委員文吉：再來是中油公司，監察院在101年8月8日時，馬委員以工、林委員鉅鋃、李委員復甸針對中油公司長期租用液化天然氣LNG船採購案，得標廠商是尼米克船東控股公司及船舶管理公司，其中尼米克控股公司除造船價外，另列高達數千萬美金鉅額營運前經費，又船舶管理公司總資本額僅50萬美金，相關支出就超過資本額數十倍，有浮報虛列價款跟圖利廠商的嫌疑。針對本案監察院的糾正狀況，中油現在是怎麼做？

主席：請中油公司歐董事長說明。

歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。這個部分我們都已經做了答復，相關的內容如果可以的話，我們也會另外提供給委員做參考。

孔委員文吉：還有針對培育液化天然氣船的專業船員，你們中油這幾年的培育情況是怎麼樣？

歐董事長嘉瑞：有關船員的部分，因為天然氣的船有其安全性的屬性，所以我們從招募到專業的累積，都按照這個產業的特性做系統性的培育。我們也可以事後提供資料……

孔委員文吉：事後提供資料給我，因為我的時間已經到了。另外，有關台電購買國外的燃煤，目前的情況是怎麼樣，也請台電把資料給我。另外，也請中鋼給我一份資料，就是中鋼針對國內礦產的原料，本席是比較關心在原住民地區採礦的原料，有多少及什麼樣的原料是賣給中鋼的，好不好？

王部長美花：好，我們再把剛才委員提的……

孔委員文吉：請中鋼說明一下吧！

主席：請中鋼公司王總經理說明。

王總經理錫欽：主席、各位委員。很簡單的回復，我們在國內主要是所謂的石灰石，是透過欣欣水泥從花蓮的礦場……

孔委員文吉：你把相關的資料給我，就是針對國內開採的礦產，拿到中鋼去賣的狀況，請拿這個資料給我，好不好？

王總經理錫欽：好。

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