逐字稿｜王定宇：報告因應新冠肺炎入出境管制政策...

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逐字稿｜王定宇：報告因應新冠肺炎入出境管制政策... - 報導者觀測站

2020/12/28

報告因應新冠肺炎入出境管制政策及駐外防疫作法

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質詢片段切換

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、外交部政務次長田中光及所屬人員(外交部部長吳釗燮請假)、衛生福利部常務次長石崇良

#國際合作與交流

#外交人員安全與權益

#傳染病防救

#新冠疫情因應措施

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、外交部政務次長田中光及所屬人員(外交部部長吳釗燮請假)、衛生福利部常務次長石崇良

#國際合作與交流

#外交人員安全與權益

#傳染病防救

#新冠疫情因應措施

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／內政部政務次長陳宗彥、外交部政務次長田中光及所屬人員(外交部部長吳釗燮請假)、衛生福利部常務次長石崇良

#國際合作與交流

#外交人員安全與權益

#傳染病防救

#新冠疫情因應措施

王定宇質疑外交部對駐外館處人員確診數據的準確性，並要求調查歐洲確診情況。
王定宇關注COVID-19變種病毒的傳播，質疑台灣只針對英國的防疫措施是否足夠。
陳宗彥表示，台灣針對英國入境者有特別強化的防疫措施。
石崇良確認登機前乘客體溫符合規定，針對39度乘客的登機問題進行解釋。

主席：請王委員定宇發言。

王委員定宇：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才討論到染疫確診的有10個外館、21位同仁，第一個問題，我剛才聽到田次長說有8處在歐洲，跟你們公布的數字不一樣，你要不要更正一下？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：主席、各位委員。我想人事………

王委員定宇：因為你剛才上來講只有10處、21人，可是你剛剛詢答的時候又說其中有8處在歐洲，這樣事情很嚴重。應該不是吧？

主席：請外交部人事處林處長說明。

林處長文淵：主席、各位委員。我剛剛報告是針對部派的人員及其他機關派出去的人數。

王委員定宇：我們待會兒再問你21人的問題，我現在的意思是如果它的分布都集中在歐洲，這個變種病毒「B.1.1.7」是歐洲開始的話，這就是一件事。可是我看了一下，你們現在公布出來的10處，並沒有集中在歐洲高達八成，你剛才那個講法正不正確？

田次長中光：如果我的印象是對的，這8個地方有15個人，是歐洲地區。

王委員定宇：歐洲就占了8個地方、15個人。

田次長中光：對。

王委員定宇：其他剩下兩個地方、6個人，這個是減法而已，可是從名稱看起來，有尼加拉瓜、洪都拉斯、日內瓦及美國等等，我沒有看到歐洲占了80%。

林處長文淵：上面這張表主要是指我們部派出去或是其他地方部派出去的館處。

王委員定宇：不，你不要混淆，21個人，對不對？這上面是不是寫21人？

林處長文淵：就是我們館員的部分。

王委員定宇：就是剛才田次長講的21人、10處館，數字也對嘛？你現在跟我說local recruit，那是另外一件事情。到底是不是如你剛才講的，歐洲占了8處，然後15個人確診？那就很集中，跟公布的數字不一樣，怎麼回事？

田次長中光：我的資料是8處、15個人，我可以再檢查一下。

王委員定宇：所以你們的資料有內參正確版跟給立法院的錯誤版？

田次長中光：不是。我們再查一下，但是我的記憶是這樣。

王委員定宇：馬上查啦！接下來，我幫你們統計了，COVID-19在過去這一年來，我們駐外館處人員的確診集中在後面這一季，即10月、11月及12月大概就占了12個人，占57%。這有兩個原因、兩個可能性，第一個，要嘛就是疫情的傳染力升高了，所以集中在後面這一季提高。英國最近發現新的變種病毒，傳染力提高70%，但是英國是不是源頭還保留一個問號，有待疫調。如果對照我們駐外館處當作抽樣的話，其實集中在後面這一季也符合病毒變種使傳染力提高的時間序，也就是9月、10月以後。你們對這個部分有沒有瞭解跟研究？怎麼會集中在後面這一季，大概有12個館員確診是在後面？

田次長中光：我想第一個可能是因為氣候比較冷，第二個是假期比較多，聚集的人比較多，所以感染就更快。

王委員定宇：那就是另外一個原因了，我剛剛講的是防疫有沒有放鬆？傳染力提高是一個原因，另外一個原因則是這一年來好像沒事了、習慣了，所以後面這一季我們的防疫作為有放鬆，或者當地國放鬆也跟著放鬆，才會集中在第四季？其中應對的作為有的是專業的醫療、防疫，要去瞭解到底發生什麼事情。如果待會你們調出來的數字，後面這12個全部都是歐洲的話，就越來越趨近了。這樣的話，我希望外交部對於駐外館處的防疫要求要抽查一下，我們有SOP沒有錯，但是要抽查兩件事：一、有沒有有規範卻不遵守？常常一個人不遵守，整個館就淪陷了；二、是不是當地的傳染力真的提高了，提高到我們現有的規範根本不足以對抗這個病毒了？那這個SOP就要配合衛福部重新調整，相信專家的，否則不會發生駐外館處第四季染疫集中在歐洲的情形。如果這兩個數字為真的話，其中一定有問題。田次長，你們調查一下，讓我們委員會瞭解。

田次長中光：好。

王委員定宇：第二，今天早上韓國也宣布發現了變種病毒，從歐洲開始的新的變種病毒，一大堆國家都發現了，也有一大堆國家針對英國甚至南非做了一些入境的限制，接著中東、非洲、北美、拉美到亞洲各地都發現了，這幾天節奏非常快。聚焦我們國內，日本在這一次COVID-19初發生的2、3、4、5月其實放得很鬆，有人說是為了東京奧運，我們不推測，可是日本這次非常快速的宣布鎖國，只剩十來個國家包含台灣商務旅客可以往來以外，幾乎都鎖住了，這對日本的經濟當然有很大的影響；前天中國的北京市政府只宣布一個區管制，到昨天晚上就變成中國北京全區都進入管制，連中國的首都都這個狀況，就不用講成都、遼寧各地傳出的情形了。很明顯這一波疫情在我們周邊鄰近國家已經受到兩件事情衝擊，一個是新的病毒傳入了，傳染力升高，第二個是他們應處的作為比上一次更嚴謹。所以我第一個要請教的是，我們台灣到目前為止只針對英國的航班，這樣夠嗎？英國周邊其他國家，南非也發生了，病例還滿多的，我們目前防疫只針對英國入境的航空，夠還是不夠？還是我們有其他的作法？請陳宗彥次長說明。

主席：請內政部陳次長說明。

陳次長宗彥：主席、各位委員。各國防疫的措施都不盡相同，尤其是邊境跟社區這兩塊，我們的邊境跟社區其實都有一個嚴謹的作法，第一，在邊境的部分，入境者如果有症狀，當場就要做採檢，而且要進入集中檢疫場所等待檢疫結果。

王委員定宇：你們現在就是兩招，針對英國進來的，要集中檢疫14天。

陳次長宗彥：我跟委員說明，我們平常的時候邊境就是這樣做，然後社區，我們會因應狀況，一般雖然是進入防疫旅館或回到自己的住家去做居家檢疫，但是我們也會因應各國疫情有改變時……

王委員定宇：現在就針對英國，對不對？

陳次長宗彥：所以我們現在針對英國……

王委員定宇：次長，我時間有限，我是問現在是不是只有針對英國？

陳次長宗彥：現在英國的部分有特別強化。

王委員定宇：只有英國嘛？

陳次長宗彥：對，就是進來全部都會進入集中檢疫……

王委員定宇：衛福部石次長，只針對英國夠嗎？

主席：請衛福部石次長說明。

石次長崇良：主席、各位委員。其實我們分兩塊，我們一直對非本國籍人士，他們沒有一般拜訪。

王委員定宇：現在的常態我知道，進來這14天有的去旅館，有的回家，OK，現在是只針對英國入境者，不好意思，你要去集中檢疫的地方，這是升高的部分，三天內的PCR檢測，我現在的疑問就是，如果周邊國家都在鎖國，而這個新型態的病毒一直往各洲擴散，你們只針對英國提高防疫措施，夠還是不夠？

石次長崇良：我們會有兩個觀察，第一個是國內的確診個案會不會出現，第二個是周邊國家的疫情情形，因為目前為止他們都還是移入。

王委員定宇：我追問你一個問題，那英國那個體溫39度的乘客怎麼上飛機的？為什麼可以上？

陳次長宗彥：因為在登機的時候，我們並不確定，因為每一個人的體溫狀況都不一樣。

王委員定宇：登機前都要檢查嘛！

陳次長宗彥：是，但是身體的狀況都有可能改變。

王委員定宇：通常體溫超過37.5度就不能登機了，那他如果在登機前有檢測到39度的話，按規定不能上飛機。

陳次長宗彥：航空公司也不會讓他搭。

王委員定宇：他怎麼上去的？

陳次長宗彥：所以他是落地的時候。

王委員定宇：這要釐清，他登機前的體溫是幾度？你們有沒有數據？

陳次長宗彥：我們可能還要再詢問航空公司……

王委員定宇：這個很重要，因為我看到陳時中部長回答說體溫起起落落，那個不是針對這個題目的答案，我也知道體溫起起落落，重點是登機前最後檢測的體溫幾度、符不符合登機的條件，飛了十多個小時落地39度，我可以諒解，但是重點是登機前的體溫，那個不能起起落落，一定要在37.5度以下。

陳次長宗彥：是，其實我們國籍航空很早就開始實施登機前量測體溫，超過37.5度就不能登機了。

王委員定宇：所以，這是我們的規定？

陳次長宗彥：是。

王委員定宇：現在有一個39度的，大家在看他為什麼可以登機。

陳次長宗彥：我們會來瞭解一下。

王委員定宇：次長，你這邊如果有數據，要趕快告訴我，在登機前他的體溫到底是37.5度以下還是37.5度以上？37.5度以上不能上飛機，他怎麼上飛機的？你們要告訴我，他登機前的體溫，現在有沒有數據？

石次長崇良：跟委員說明，他上機前是OK的。

王委員定宇：是37.5度以下？

石次長崇良：對。

王委員定宇：你們要確定哦！

石次長崇良：對。

王委員定宇：否則現在大家在問為什麼大明可以上飛機、小明不能上飛機？有人在操弄這個議題，你要有明確的答案。

石次長崇良：標準一致。

王委員定宇：好，謝謝。

質詢立委

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