逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：國營企業經營績效及競...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：國營企業經營績效及競... - 報導者觀測站

2020/12/28

專題報告：國營企業經營績效及競爭力｜專題報告：近期水情與水資源政策規劃

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／水利署副署長鍾朝恭能源局副局長李君禮、經濟部部長王美花國營事業委員會執行長劉明忠、行政院農業委員會主任委員陳吉仲副主任委員陳添壽、農田水利署署長蔡昇甫農糧署組長

#農業保險政策

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農漁業基礎設施建設

質詢立委

鍾佳濱

#農業保險政策

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農漁業基礎設施建設

質詢立委

鍾佳濱

#農業保險政策

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農漁業基礎設施建設

鍾佳濱關注農業用水、用藥和施肥的農情調查，指出不同地區稻作用水量差異大，需改善灌溉效率。
鍾佳濱建議利用無人植保機掌握農地資訊，提升農業用水調查精度，並提議補貼保費以鼓勵數據提供。
陳吉仲表示農委會正努力掌控肥料、農藥和水資源，並計劃將產銷資訊完整盤點。

鍾委員佳濱：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要關心的就是農業用水、用藥和施肥的農情調查。首先先談缺水，目前所有供應民生和農業用水，2018年是167億立方米，其中農業用了近120億立方米，灌溉占了92%、養殖用7%、畜牧用1%。以灌溉來說，水稻占了近六成，用了63億立方米，其他就是雜作跟其他。請問一下部長或者副署長，這些灌溉用水量的數據是怎麼取得的？這些資料怎麼來的？你們怎麼知道他們各用了這些量？

主席：請經濟部水利署鍾副署長說明。

鍾副署長朝恭：主席、各位委員。我們會同農委會，每公頃包括北部、中部、南部以每一公頃大概一萬噸的……

鍾委員佳濱：好，以我的瞭解，過去水利會拿走的大多是農業用水，但農業用水有沒有用在這些地方則要靠農委會才知道，部長，是不是這樣子？合理吧？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。是。

鍾委員佳濱：這就是農委會跟水利署提供的資料，主委，我們看一下2018年北、中、南、東四區第一期稻作，你會發現南區用水用得最省，它的用水量只占全部的7%，可是其灌溉面積占了17%；東區用得最可怕，它的用水量超過兩成，但其灌溉面積不到一成；然後北區用了31%的水，灌溉面積不到25%，即不到四分之一；中區用了四成的水，其灌溉面積超過一半。根據農試所的研究，一期稻作每公頃大概需要0.8萬到1.1萬立方米，所以南區是符合的，對不對？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。沒錯，要看種植每公頃需要多少就是多少……

鍾委員佳濱：沒有錯，可是同樣是稻作，北、中、南、東用水量差異這麼大，是因為地下水充沛？精準灌溉？圳路設備老舊？還是跟湛水深度有關？為何北、中、南、東四個區的稻作每公頃用水的差異這麼大？

陳主任委員吉仲：應該是說每一公頃的水稻所要用的水大概就是那個數量範圍，即1萬公噸上下。其實剛剛委員已經指出了，就是這幾個問題造成我們……

鍾委員佳濱：圳路設備的老舊嘛！農田水利署署長有沒有聽到？目前水利會改成水利署就是要改善我們稻農用水的效率，對不對？這樣農業用水就不會浪費。繼續再看經濟部長最頭痛的工業用水及民生用水，水情吃緊，我們總是請稻農支援，我覺得很心疼，農民有苦衷的，每次都是優先照顧會賺錢的、GDP貢獻高的晶圓廠。我們農業用水一共是63億噸，大概是38%，但是王部長說過，民生跟工業用水用同一條管線，所以沒有辦法只限民生用水，也沒有辦法只限工業用水，對不對？

王部長美花：對。

鍾委員佳濱：因為如此，所以每次只好都限農業用水，是不是？

王部長美花：全部拿來用於農業都不夠。

鍾委員佳濱：所以，陳主委的責任重大。我為什麼站在農民這一邊？斯斯有兩種，水源有三種，包括地面水、地下水跟其他（含伏流水）。其實農民不是把水都用掉了，藏水於農，水稻的用量大，貢獻也不少，根據農委會2020年的估計，全台38萬公頃的水田地下水補助量20億噸，總共用了六十幾億噸，相當於6座翡翠水庫。部長，記住，農民是有貢獻的。伏流水的挹注效果方面，在2018年110億噸的農業用水中有將近31噸其實橫向滲漏，變成了伏流水，伏流水怎麼做經濟使用，請主委跟部長一起來思考，部長可以嗎？想一下，不要老是只用地表水、水庫的水，伏流水也可以用。至於現在遇到的問題，農民既然被要求停灌，這個補助的錢是農委會出還是經濟部出？

陳主任委員吉仲：兩個部會都有。我們是按照自己的分工，農委會這邊，因為停灌，農民沒有水可用，他們如果繼續種田青、綠肥，符合綠色環境給付，就領那筆4.5萬元，其他超過的部分……

鍾委員佳濱：經濟部出什麼錢？

陳主任委員吉仲：其他超過的部分，都是由經濟部支出。

鍾委員佳濱：誰出得多？

陳主任委員吉仲：經濟部。

鍾委員佳濱：好，這樣子我就稍微氣平一點。

陳主任委員吉仲：而且他們要出的比例更高，金額也是……

鍾委員佳濱：部長，你這個部分要大聲地讓農民知道，否則有的人心裡很痛苦，好像農民喜歡浪費，實際上是經濟部要出錢補助農民。

王部長美花：對。

鍾委員佳濱：好，再來是農委會的事情了，到底農民用了多少水，各種的用水量又是多少？農委會有沒有統計？

陳主任委員吉仲：有。

鍾委員佳濱：我們來看流水帳，2018年灌溉總用水量約110億立方米噸，水稻用了58%，根據農試水估計，水稻總需水量只要38億噸就夠了，結果你們用了63億噸，多了25億噸。這25億噸到哪裡去了，知不知道？

陳主任委員吉仲：我請蔡署長說明。

主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。

蔡署長昇甫：主席、各位委員。事實上農業用水包含很大一部分所謂的生態用水，包含整個水資源的都有……

鍾委員佳濱：主委，你也要請署長跟社會說，農民雖然用了這麼多的水，但並不是都被農民吃掉了，我們的水稻有很多都是用生態用水，有兼顧環境的保育，對不對？

陳主任委員吉仲：其實委員講的非常重要，外界一直認為農業占了六成五到七成，其實如果沒有三十幾萬公頃水稻田，我們七成五的地下水就不見了。

鍾委員佳濱：沒有錯……

陳主任委員吉仲：沒有水稻田，我們那一些生態都不見了，所以不是說純粹農業部門的農民用那麼多水，他們貢獻的……

鍾委員佳濱：所以你要大聲講，否則社會認為水都被農民……

陳主任委員吉仲：當然。

鍾委員佳濱：接下來是用水、用藥、施肥的農情調查，現在有一家公司叫做民視，它說自己是「台灣的眼睛」，但是我這裡要講，我們未來的農業，台灣「空中的眼睛」是什麼？農用植保機。現在RTK設了之後，飛行軌跡是可以掌握的，但是你需要知道它施作的農地區位、面積多少、什麼作物類型、生長情況如何、用了什麼藥、用了多少量，甚至連環境的資訊包括溫度、光照、風速跟降雨，這些跟無人機都有關，都是需要的。請問農委會，你們現在有沒有設法透過無人植保機、就是農業植保機來掌握這些資料？

陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心這件事情，RTK的部分我們在年底全部建置完，所有主要農業生產區域裡面的這些資訊都會去掌握……

鍾委員佳濱：現在填報的資料，大概只有你現在看到的這個系統上面的這些，農藥條碼要自己輸入，如果你們每個農藥罐上都有QR Code，飛手掃一下就知道。再往下看，我現在要告訴你民間怎麼做。民間還會把作物名稱放進去，因為飛手公司自己的管理就是這樣，包括面積、座落地點都放進去，連天氣資訊都自己放，而你們的都沒有要求，也沒有要求他們填。我的結論是，「空中的眼睛」就是農用植保機，它現在不只可以幫你確定農地的區位跟面積，未來作物的類型跟生長狀況，農委會可以設法請飛手提供，用藥資訊你們不一定要有，用量多少，它沒有規定。環境資訊，它自己講，你們也不知道。它的飛行軌跡，你有。這些資料統統有了之後，你的農業用水的調查就可以知道結果了，而且你的產銷調節，哪種作物種多少、種了幾分地、全台灣種植面積，你都可以知道。天災救助跟停灌溉的補助可以相互勾稽，你有沒有真的種植、有沒有種得這麼多等等，農用植保機都調查得清清楚楚。最後，關於農藥的管理跟食品安全，這件事情需要有一個財團法人來協助辦理，農委會有幾個財團法人？

陳主任委員吉仲：我們有……

鍾委員佳濱：你們有73個。

陳主任委員吉仲：73個，但是有一些不在我們農委會掌握……

鍾委員佳濱：總之73個都是你們的，農糧署是大宗。我最後的訴求只有兩個，拜託經濟部這邊，如果你們有相關的財團法人可以做這件事情也請協助一下，第一，農情調查，請農委會針對農業用水、用藥跟施肥的需用量及實際使用量進行調查跟統計，需用量及實際使用量是如何，包括水很重要。第二，你們設法委託財團法人管理農業大數據，用農用無人機提供誘因，現在飛手需要誘因，我們行政機關如果都用命令的方式，沒有人要寫啦！如果給予優惠、補貼保費的話，因為保費目前是他們負擔的大宗項目，如果農委會可以補貼保費，請他們提供這個數據，我相信飛手很樂於幫農委會去調查目前施作的農地上是什麼作物、種到什麼程度、生長情況、用了多少藥、當天的情況、環境……

主席：謝謝，請相關單位再給鍾委員詳細的……

鍾委員佳濱：拜託主席，請主委簡短回答。

陳主任委員吉仲：我非常同意委員講的，而且這個都是農委會正在做的，我們不只是針對肥料、農藥全部掌控，現在正準備把水資源也加進來，這是第一個。第二個，所有產銷資訊，我們已經完整的盤點……

鍾委員佳濱：你們有沒有農用植保機？

主席：請主管機關再提供詳細資料給鍾委員。謝謝。

鍾委員佳濱：請主委指派陳副主委來負責這個事情……

陳主任委員吉仲：好，沒問題，我會請陳副主委負責。謝謝。

鍾委員佳濱：好，謝謝。

質詢立委

鍾佳濱

#農業保險政策

#農業技術發展

#農業部其他業務

#農漁業基礎設施建設

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。