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逐字稿｜洪孟楷：專題報告：國營企業經營績效及競... - 報導者觀測站

2020/12/28

專題報告：國營企業經營績效及競爭力｜專題報告：近期水情與水資源政策規劃

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質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／林傳琦畜牧處處長張經緯、水利署副署長鍾朝恭能源局副局長李君禮、經濟部部長王美花國營事業委員會執行長劉明忠、行政院農業委員會主任委員陳吉仲副主任委員陳添壽

#新北地方發展

#食品安全衛生管理法修...

#風電發展

#農業部其他業務

質詢立委

洪孟楷

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洪孟楷

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洪孟楷質疑離岸風電開發案在中央部會和地方政府反對下仍持續進行，並要求經濟部解釋。
洪孟楷關注台灣豬標章的稽查問題，指出農委會和衛福部的稽查能量不足以覆蓋全台灣的餐廳。
李君禮表示，離岸風電案尚未正式申請，經濟部未給予業者任何承諾。
張經緯說明，農委會針對有申請台灣豬標章的廠家進行稽查，但需配合地方衛生單位。
洪孟楷指出，台灣豬標章的多頭馬車管理讓民眾無所適從，呼籲加強稽查和管理。

洪委員孟楷：（13時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長有關離岸風力發電問題。鑑於德能集團計畫在北海岸建置三座風場規劃，故11月18日經濟部能源局召集各單位就離岸風電區塊開發場址規劃申請作業進行開會，以北海岸的離岸風電開發為討論主題。就當時的會議紀錄來看，基本上，所有來開會的中央部會態度都是反對或不可行，不知道部長是否看過會議紀錄，並掌握此一訊息？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。那是內部的溝通會議，詳細狀況我請能源局來向委員說明。

洪委員孟楷：好，請簡單說明。

主席：請經濟部能源局李副局長說明。

李副局長君禮：主席、各位委員。基本上，該案並未正式提出申請，只是業者在開發案前先進行地方溝通。未來業者若是正式提出申請，我們會表示意見。若是對生態環境有影響，我們也不會讓案子通過……

洪委員孟楷：雖然並未正式申請，但上禮拜業者卻在北海岸召開地方說明會……

李副局長君禮：是，先蒐集地方意見。

洪委員孟楷：其實白紙黑字的會議紀錄寫得很清楚，參與11月18日討論的中央部會各單位，包括了交通部、經濟部等相關部會。像交通部航港局就提到，該風場設置將影響船舶航行秩序與安全，也會遮蔽進出港航路與航道。也就是說，在11月18日經濟部能源局所召開的會議裡，各部會基本上認為這個場址開發其實是不可行的！上禮拜，該集團在金山召開座談會，據本席瞭解，會中沒有任何漁民贊成，均強烈反對！之前新聞剛出來時，基隆市市長也說，這裡絕對不可行！既然如此，為何該集團仍然持續在地方運作、溝通與討論？是不是經濟部給了什麼承諾？否則為什麼明明沒有提出申請，且相關計畫不僅中央部會不認同、地方政府不認同，連漁民也不認同，但他們仍然持續在做？問題點到底在哪裡？

李副局長君禮：我們絕對沒有跟業者有任何承諾……

洪委員孟楷：沒有任何承諾？

李副局長君禮：沒有任何承諾！事實上，業者也沒有提出申請！坦白講，即使我們想拒絕，也沒有案子可以拒絕！

洪委員孟楷：所以我回過頭來請教部長，因為我認為部長對經濟議題看的應當是大局與全局。現在我好奇的是，有一個集團在沒有取得任何承諾，且大家都反對，加上該場址確實不是那麼合適開發的情況下，何以仍持續在做？部長可以推敲或理解業者的想法與作法嗎？

王部長美花：如同副局長所說，目前根本沒有案子可言；既然沒有案子可言，那麼對於該公司所做的溝通，主管機關就還不到表示意見的階段！而且它蒐集意見後發現，當地民眾都不是很贊成的話，那麼它自己可能就會比較理解溝通的情形為何。

洪委員孟楷：感謝部長！這是國會殿堂，所以本席請教的是部長的態度！2025我們即將實施非核家園政策，所以可能很多地方都有發展再生能源的壓力。但不管是再生能源或離岸風電，都必須選在合適的地點，若是地點不合適，就該明確告知相關部會。以11月18日能源局開會的會議紀錄來說，應該可以讓有心在這裡開發的人知道，中央各單位對於這個地址是不贊成的，對嗎？

李副局長君禮：若是個別廠商來詢問，我們會主動告知，由於當地民眾反對，所以希望那個地方不要……

洪委員孟楷：謝謝部長與副局長。上午農委會主委提到會加強對台灣豬標章的稽查，因為民眾對台灣豬標章仍然感到擔憂，所以主委說會開始稽查，請問農委會要稽查多少廠商？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員添壽：主席、各位委員。以目前來講，申請的件數有1萬1,000件。

洪委員孟楷：有1萬1,000件申請農委會標章？

陳副主任委員添壽：對。

洪委員孟楷：所以農委會只稽查這1萬1,000家？

陳副主任委員添壽：不是，若是將來有更多廠家申請的話，我們也準備增加50名人力來加強稽查。

洪委員孟楷：50位一年可以有多少稽查能量？

陳副主任委員添壽：這要看廠家家數而定，如果家數……

洪委員孟楷：我問的不是廠家，而且現在已經有1萬1,000家申請農委會標章，所以我想請教農委會的稽查能量是多少？

陳副主任委員添壽：我請畜牧處張處長來向委員說明。

洪委員孟楷：請簡單說明。

主席：請經濟部畜牧處張處長說明。

張處長經緯：主席、各位委員。目前申請的家數為1萬1,000家，經過審查約七千多家合格，已寄送標章給五千多家。未來審核時……

洪委員孟楷：我們一年可以有多少稽查能量？

張處長經緯：我們分兩部分稽核，一是供貨商的供貨來源，另一個管道就是自行切結使用台灣豬的業者。對於供貨商來源我們會稽核其數量是否吻合，因此數量上的稽核是全部都要做的，若是發現有異常或交代不清，我們就會搭配地方衛生單位一起到場稽核……

洪委員孟楷：還是要搭配地方衛生單位？

張處長經緯：對……

洪委員孟楷：所以農委會沒有派人特別稽查個別餐廳或廠商？

張處長經緯：畜產會有400名人力，當中有50位會下到各縣市做實地稽查。但如果是深度開倉、檢驗冷凍庫的話，就要配合地方衛生單位。

洪委員孟楷：餐廳呢？譬如各縣市餐廳用的是何種豬肉？這點農委會會不會稽查？

張處長經緯：豬肉攤商的問題比較小，現在問題在於提供餐飲的場所，所以餐廳、小吃攤與賣加工品業者，為我們第一波的首要稽查對象。

洪委員孟楷：我講兩點，第一，現在申請農委會標章的廠家有1萬1,000家，對不對？但經濟部、衛福部也有另外的標章，本席今天甚至在拍賣網站上看到販售「本店使用國產豬肉」的貼紙，這些農委會需不需要查？是否配合衛生單位一起調查？

張處長經緯：現在所看到的，只有台灣豬標章是採證明標章形式，其他都是衛福部講的……

洪委員孟楷：自主管裡？

張處長經緯：1月1日開始自主管裡，充分標示……

洪委員孟楷：今天上午很多委員所關心的，連召委也很關心的問題是：農委會說會調查，但我更想知道的是，你們只稽查這一萬一千多家，還是全台灣都調查？

張處長經緯：我們針對有核發台灣豬標章的部分，我們會做人力的……

洪委員孟楷：所以你們只針對這1萬1,000家有申請的廠家做調查？但其實全台灣民眾所會接觸到的餐廳、其他場所不一定有申請，而沒申請你們就不調查？反而只調查遵守你們相關規定的廠家？請問風險最大的是哪裡？風險最大的其實是一般攤商啊！

張處長經緯：跟委員報告，這分兩個部分……

洪委員孟楷：這樣民眾會安心嗎？

張處長經緯：所有的清楚標示是依衛福部相關法令而持有，因此有標示的，衛福部都會抽查，並透過非登不可去做查核……

洪委員孟楷：沒錯！張處長，本席在衛環委員會曾就此特別質詢過衛福部長，得知衛福部人力一年僅能稽查3萬家廠家，但你知道全台灣有多少家餐廳？登記有案的餐廳有49萬家！如果一年檢查3萬家，要把全台灣49萬家全部檢查過一遍，得花上15年！何況這還無法重複檢查？

主席：請主管機關單位再詳細向洪委員說明。

洪委員孟楷：即使現在有台灣豬的貼紙或標章，台灣民眾仍舊無法信任，何況各部會多頭馬車，各有自己的貼紙，這只會讓民眾更無所適從！謝謝。

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