逐字稿｜鍾佳濱：處理財政部等各部會、所屬單位預...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜鍾佳濱：處理財政部等各部會、所屬單位預... - 報導者觀測站

2021/1/13

處理財政部等各部會、所屬單位預算｜預算詢答

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華

#屏東地方發展

#財政部其他業務

#財政預算審查

#中油管理

#台糖管理

#台電管理

#企業併購與治理

#菸害防制法修訂

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華

#屏東地方發展

#財政部其他業務

#財政預算審查

#中油管理

#台糖管理

#台電管理

#企業併購與治理

#菸害防制法修訂

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華

#屏東地方發展

#財政部其他業務

#財政預算審查

#中油管理

#台糖管理

#台電管理

#企業併購與治理

#菸害防制法修訂

鍾佳濱質詢國營事業的貢獻，特別是菸酒公司對國庫的收入及其市場趨勢。
他指出菸品市場萎縮，建議菸酒公司多角化經營，並強調員工訓練的重要性。
阮清華表示支持多角化經營，並承諾督導員工訓練，避免斷層。
丁彥哲表示公司正朝多功、多能方向訓練員工，並承諾提交專案報告。

鍾委員佳濱：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問一下阮次長，你知道台灣目前的四大國營事業是哪四大？

主席：請財政部阮次長說明。

阮次長清華：主席、各位委員。國營事業？

鍾委員佳濱：對。

阮次長清華：國營事業最主要大概就是……

鍾委員佳濱：油、電、糖、水，對不對？

阮次長清華：對。

鍾委員佳濱：請問次長，國營事業對國家的貢獻是什麼？

阮次長清華：我覺得當然是供應我們的民生需求，沒有水、沒有油、沒有電就沒有辦法生活。我們財政部主管的最主要……

鍾委員佳濱：菸酒公司對財政部的意義是什麼？

阮次長清華：其實它也是提供一些跟民生有關的產品。

鍾委員佳濱：我們看一下，其實我要考你的是這個資料。國營事業很重要的工作是提供國民便利的生活之外，還有貢獻國庫。台灣中油去年貢獻247億元、台糖貢獻31億元，電跟水就沒有。菸酒公司一年貢獻財政部的國庫多少收入？

阮次長清華：跟委員報告，就我目前手上的資料，去年是75.28億元。

鍾委員佳濱：75億元繳庫，盈餘呢？

阮次長清華：繳庫。

鍾委員佳濱：我的數字太少了，你們是75億元嗎？

阮次長清華：對。

鍾委員佳濱：好，那我修正一下。

阮次長清華：是實際數。

鍾委員佳濱：僅次於中油？

阮次長清華：它應該是繳庫冠軍。

鍾委員佳濱：好，我們來看一下關於菸酒公司的前世今生，請丁董事長思考一下。菸酒公司在公賣局階段，它不賣酒也沒賣菸，它在上個世紀成立的時候是賣藥、鹽、樟腦，當時是台灣總督府專賣局，1905年日本人決定賣香菸，1922年決定賣酒類，2002年加入WTO有菸酒管理法、菸酒稅法之後，專賣制度就結束，2002年的年中又成立一個菸酒公司的條例，公賣局改為菸酒公司。在不到60年前的全盛時期，民國51年公賣局貢獻的收入占省府歲入的54%，這當中有六成三是來自於菸品銷售，丁董事長，是不是這樣？

主席：請台灣菸酒公司丁董事長說明。

丁董事長彥哲：主席、各位委員。對。

鍾委員佳濱：公賣局有一段輝煌的時期，對省府的員工、公務人員的薪水貢獻很多。但是現在不一樣，到了2015年，菸類是最大宗，占56%，可是你們的網站只公布到2015年，之後菸類銷售量是上升，還是下降？阮次長，你知道趨勢嗎？丁董事長，請說明2015年之後的走勢。

丁董事長彥哲：菸的市場確實占比是下降……

鍾委員佳濱：菸類從55%掉到52%，啤酒從31%微幅上升至33%，其他產品從1%增加至3%，但是菸類的收入淨額、占比都下滑，其他產品的淨額、占比卻逆勢上升，請問丁董事長，近年菸品淨額下降是什麼原因？因為你們的菸不好抽，還是因為大環境法規改變？

丁董事長彥哲：就整個市場來講，當然是大環境。

鍾委員佳濱：請問因應對策是什麼？跟日本菸品競爭，奪回市占率嗎？

丁董事長彥哲：因為菸的部分比較敏感，不能廣告。

鍾委員佳濱：對，沒有錯。菸商可否贊助公益廣告？大法官釋字第794號解釋，雖然憲法保障言論自由及平等權，但是因為菸害防制法的規定，菸商提出釋憲，大法官認為保障國民健康，並無違憲。國家政策及國民健康署網站提到要降低吸菸率及二手菸暴露率，要減少菸害，所以整個大環境當然對菸品不利，是嗎？

丁董事長彥哲：這個當然是。

鍾委員佳濱：好，目前成年的吸菸人口從占成年人口27%下降至13%，男性從42.9%掉到23%，女性從5.3%下降至2.4%。在1990年，成年男性吸菸比例達六成，到現在已經減少一半，這對整體國民健康是有幫助的，所以菸品市場萎縮是不可逆的。面對大環境的不可逆，你們是否要持續投注資源，在愈來愈萎縮的市場中一枝獨秀？還是要轉型，轉往多角化經營呢？

丁董事長彥哲：菸品占公司營收很大的比重，所以市場還是會持續關注。

鍾委員佳濱：你們想要繼續一枝獨大嗎？

丁董事長彥哲：目前沒有一枝獨大。

鍾委員佳濱：是啊！該怎麼辦？

丁董事長彥哲：除了在這個部分會穩固市場，還有多角化的經營。

鍾委員佳濱：你們有一個同伴叫台糖，去年繳庫的盈餘沒有你們多，只有你們的一半，他們做了糖、豬、蘭花、健康食品、土地、加油站、蜜鄰、江南渡假村、焚化廠、養豬場都有，有沒有很成功？有的成功，有的失敗，台糖的營業收入，繳庫數31億元，總營收是264億元，當然不如你們，油品創造出盈餘，砂糖其實沒有賺錢，另外還有商品行銷、畜殖、土地開發等，所以一個公司的轉型，有得有失，蜜鄰這個通路不行，量販店也賣給家樂福，所以公司的轉型不可能一帆風順，但是公司要努力，你們有沒有想過台糖現在賣什麼最賺錢？賣油最賺錢，不是台灣中油而已，台糖也是賣油最賺錢。丁董事長，菸酒公司怎麼辦？你們有投資10億元做觀光發展，是不是這樣？

丁董事長彥哲：這是其中一部分。

鍾委員佳濱：你們還有什麼？

丁董事長彥哲：其他包括產品多元及通路佈建，這些都是全面性的……

鍾委員佳濱：今天的重點就是除了硬體投資之外，還要市場分析，進入藍海，找到受眾目標之使用行為及偏好，員工是菸酒公司最重要的資產，你們要發展觀光文創，人員進用計畫及在職人員的培訓。最後，契作菸葉在2017年嘎然而止，當年全盛時期，高樹及高雄美濃占了菸葉生產四分之一，在2017年為什麼會停產？因為進口菸葉的成本只有國產菸的四成，所以你們把台中菸場繳還給國產署，所以你們還有菸廠嗎？還是菸葉加工廠？

丁董事長彥哲：我們有捲菸工廠。

鍾委員佳濱：只有捲菸工廠，種了70年，你們對菸農說丟就丟，你們四千四百多位員工都看在眼裡，當菸品不再成為主力時，你們怎麼對待菸農？員工會怎麼想？怎麼對待菸廠的員工？目前你們有四千四百多名員工，有將近400名分別在台北新店菸廠、豐原捲菸廠、屏東內埔菸廠，員工是公司的資產，你們可以拋棄菸農，但是將近400名的員工，在菸廠從事進口菸業加工製成捲菸的員工，你們怎麼打算面對他們？

丁董事長彥哲：確實三個菸廠總共差不多710名員工，其中投入第一線生產大概有382名，對於這些員工，其實我們都有訓練他們多功的……

鍾委員佳濱：他們現在平均年齡分別為新店廠56歲、豐原廠48歲、內埔廠56歲。

丁董事長彥哲：對。

鍾委員佳濱：離退休還有將近10年以上的時間，他們很擔心在退休之前會跟菸農一樣，菸酒公司若是突然不需要他們，怎麼辦？

丁董事長彥哲：應該不會有這樣的問題，因為這幾年各菸廠運作情況還算非常好。

鍾委員佳濱：但是你們的菸品市場持續萎縮。最後結論，預算執行的部分，研究發展的專業服務費用花了1,300萬元去研究消費者、市場，你們想要轉型、多角化經營，但是員工訓練費用卻編得這麼少。阮次長、丁董事長，台灣菸酒公司總經理叫黃及時，希望你們也能及時，菸廠員工希望你們很及時的給他們適當的第二專長訓練，也希望你們多角化轉型，讓他們不要跟菸農一樣，在2017年說拋棄就拋棄。最後，財政部是菸酒公司的主管機關，目前在我國既有政策目標下，菸品市場持續萎縮，投資繼續跟其他菸品競爭，不如開放多角經營，但是員工是公司最大的資產，在職人員如何加值儲訓，次長，財政部支不支持菸酒公司做這些事情？

阮次長清華：向委員報告，其實對台灣菸酒公司，我們有很多期待，菸和酒的市場的確有下滑現象，所以：第一，希望他們能做多角化經營，剛才委員也提到就像台糖一樣；第二，希望他們資產能夠活化，像花蓮的酒廠本來要蓋旅館，但是……

鍾委員佳濱：我關心的是員工。

阮次長清華：員工的部分，謝謝委員指教，這部分我們一定會督導台灣菸酒公司就員工的訓練，尤其他們正在汰換的期間，希望能培養第二專長，跨領域的訓練，讓他們不會有斷層。

鍾委員佳濱：丁董事長，在您的任內能夠幫忙，在2002年的菸酒公司條例當中，給專賣局的公務員轉任公司員工認股權，你們希望讓公司成為員工的一部分，得到保障，我知道這是2002年的努力。接下來在您的任內，希望怎麼做？

丁董事長彥哲：就員工的部分，目前已經在進行朝向多功、多能的方向訓練，也謝謝委員的指教，員工相關的未來性，絕對是公司經營的第一考量。

鍾委員佳濱：次長，可不可以責成菸酒公司3個月內提出對於菸廠在職員工第二專長及未來轉其他能力的訓練的專案報告。

阮次長清華：我們每3個月會召開檢討會……

鍾委員佳濱：可不可以提書面報告給本委員會？

阮次長清華：不斷的提醒……

鍾委員佳濱：可不可以提書面報告給本委員會？丁董事長都點頭了，財政部可以承諾嗎？

阮次長清華：是。

鍾委員佳濱：謝謝。

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／財政部政務次長阮清華

#屏東地方發展

#財政部其他業務

#財政預算審查

#中油管理

#台糖管理

#台電管理

#企業併購與治理

#菸害防制法修訂

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。