逐字稿｜趙天麟：專題報告：COVID-19篩檢...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜趙天麟：專題報告：COVID-19篩檢... - 報導者觀測站

2021/2/26

專題報告：COVID-19篩檢、疫苗及養豬基金｜行政院院長施政方針及施政報告

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#新冠疫情下的出入境管...

#農業技術發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#新冠疫情下的出入境管...

#農業技術發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#新冠疫情下的出入境管...

#農業技術發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

趙天麟質疑中國疫苗的安全性，支持政府不購買中國疫苗。
陳時中解釋不購買中國疫苗的原因，包括缺乏科學數據和法律限制。
趙天麟關注國內外疫苗的進度，詢問國產疫苗的緊急授權時間。
陳時中表示國產疫苗可能在7月施打，並考慮優先為東奧選手接種。
趙天麟建議提高養豬產業補助價格，並照顧小型養豬場。

趙委員天麟：（10 時 21 分）蘇院長好，你先請坐一下。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（10 時 21 分）委員，你好。

趙委員天麟：你先請坐，然後我來跟陳部長就教一下。

蘇院長貞昌：謝謝。

趙委員天麟：我剛才仔細聆聽費鴻泰委員的質詢，他前面所問的問題，我待會兒很可能也會問，因為這都是全民所關心的議題，但同樣地，我們在關心疫苗什麼時候到以及施打的情況，包括防疫的措施，這都是應該問的，也是你應該回答的，可是背後如果帶有一定的政治目的，包括聽到最後似乎想要引進的是，為什麼不買中國疫苗？我看到最後只想問這個問題而已，所以我想是不是給你一個完整的時間，因為他剛才一直都沒有給你完整的時間說明，在國會殿堂上面公然的把一些不正確，而且你已經澄清過的訊息，再次在這裡散播，我認為這樣不好，你可不可以再次說明一下，剛剛講的那一些似是而非的內容，包括我們為什麼不進中國疫苗，剛才費委員不好意思說，我幫他問好了，你說說看這樣回答的內容。

陳部長時中：以中國的疫苗來說，我們認為疫苗是一個防疫的利器，只要是有效的、是比較好的，當然我們會想辦法來洽購，這是第一個原則。第二個，為什麼沒有啟動跟中國疫苗的洽購，最主要是第一個沒有充分地發表的文獻、第二個並沒有完整的科學數據，所以在這一點，我們連啟動都有困難，因為要有相關數字的佐證，才有辦法來啟動它安全性跟有效性的討論，然後第三個，我們在法律上有一個程度的限制，所以在思考這個問題必須要更謹慎。近來透過喊話，有人說中國要來貢獻疫苗或來送疫苗等等的，但前提還是要科學上的安全有效，再加上近來的一些民調，也知道民眾相對的沒有信心，如果有更多的科學證據，民眾才可能有信心，就好像剛才有委員提到，如果買進來沒有人要打怎麼辦？那也會形成某種程度的浪費，所以必須從多方面安全有效可以買、有人要用，這幾個方向去做綜合判斷，才能夠來啟動疫苗的談判。

趙委員天麟：謝謝你的說明，事實上我們也認為全世界對中國的疫苗還是有很多疑慮，所以我們全力支持政府現在在相關疫苗洽購上面繼續加油，而不是走回頭路，再讓大家沒有信心的中國疫苗上面不斷地做政治操作跟文章。不過同樣的問題，我想請教你，根據這次行政院的報告裡面，第一季有 AZ 或 BNT，由 COVAX 提供的疫苗，據稱會有 476 萬劑在第一季會到達，當然剛才您沒辦法說出一個準確的時間，那何以我們還可以有信心知道第一季可以擁有這些疫苗，為什麼？

陳部長時中：因為上一次 COVAX 已經通知我們要做第一批疫苗的分配，啟動時間會在 2 月底，我們得到這樣一個正式的訊息，當然儘快跟國人來報告，然後第二個，剛才有提到一些應該是惡假的訊息，我必須要再講一次，疫苗的採購中間一定會有相關的人來談，不管是公開、私下或透過什麼方式都有，但是我們 CDC 的態度非常清楚，第一個要來談的必須要有授權，如果沒有授權，我們就沒辦法往下談，然後第二個，當然要是我們候選的疫苗，我們才會有興趣，那是我們認為安全有效的。在這樣的前提之下，才會展開細節合約的談判，而細節合約的談判要透過律師來檢視相關的合約。在去年下半年開始，我們就開始做這樣的準備，到今年目前都是一個賣方的市場，所以相對來講，我們必須要審慎地去選擇疫苗，因為相關的條件都會比較嚴格，所以必須在安全有效的去選擇我們要的，多方投資以避免萬一有一個失敗，那可能是全民承擔不起。

趙委員天麟：因為你們的報告裡面第一季、第二季、第三季的這些數量都是已經簽約的，今天已經算是 2 月底，距離第一季的結束也只剩下一個月的時間，所以我們要再次請你做一個宣示，有沒有信心確實可以完成，你們報告上面所寫的 476 萬劑可以在第一季確實到達。

陳部長時中：476 萬劑，這不會啊！我們說在第一批的分配裡面，大概有二個，一個大概是 AZ 的疫苗，一個是輝瑞的疫苗。輝瑞的時程還沒有通知什麼時候啟動，AZ 的疫苗在非 UN 會員國總共分配將近 150 萬劑，大概以 5 個地區到 8 個地區來做分配，我們可能會分配到第一次，大概會有 20 萬劑會先進來，那是目前它所說的時序，當然在整個分配的時候，我相信 COVAX 一開始在運送時也遇到一些困難，因為畢竟是非常的複雜，所以他們現在就委託 UNICEF，就是聯合國下面一個國際兒童基金會來做相關疫苗的配送，我們現在也跟 UNICEF 簽 MOU。

趙委員天麟：好，這個是國外疫苗的部分，那國內疫苗的進度，我們看到高端跟聯亞也都已經出來了，目前進入受試者核准施打的階段。針對施打的部分，我請教你，他們的期中報告最快有沒有可能，高端在 6 月中、聯亞在 7 月中完成？以你的判斷。

陳部長時中：針對期中的報告，以現在來講，高端應該會稍微比聯亞快一個月，因為它在二期早了一個月被核准，以現在高端的進行，預計 3 月底要施打完第一劑，4 月底要施打完第二劑，然後再追蹤一個月，再對相關的免疫抗原性提出報告，所以一切都順利的情況之下，可能在 6 月底會把這樣的報告提出來。那我們現在對於查廠跟這些所謂的確效就同步來進行，免得後續再把時間拉長。近來以高端收案的情況，可能它會比較早一點收案完成。

趙委員天麟：如果 6 月底真的順利完成，就是你剛才講的報告出爐，若以最快的緊急授權，我們渴望國內疫苗 7 月有機會正式出爐？

陳部長時中：對，一切順利的話，7 月就有可能施打國產的疫苗。

趙委員天麟：好，希望能夠一切順利，但是下一個問題要問的是，因為東京奧運如果順利舉辦的話，7 月 23 日就要登場了，但是 7 月 23 日登場之前，會有所謂的接種 14 天的期間，所以時間再往回推的話，我們有沒有可能在 7 月 23 日登場前，在 7 月 9 日前我們的選手有可能可以施打疫苗？

陳部長時中：當然這個要看東奧的決定以及它的防疫政策，還有對各國選手的要求，如果它有一定的要求，基於國家參加奧會選手的榮譽，我們會極力地來配合。

趙委員天麟：也就是說，如果東奧有做出這樣的要求，不管是我們採購到的疫苗或國產疫苗，就必須有一部分留給我們選手優先施打，是這樣嗎？

陳部長時中：是的。

趙委員天麟：在講到施打的順序，當然有很多的不良反應，可是剛才很多委員把不良反應好像變成是一種差的疫苗、不合格的疫苗，你要不要澄清說明一下？因為事實上 AZ 疫苗的各種反應跟輝瑞以及莫德納疫苗從整理的數字看起來也不見得是特別不好的反應，你要不要再澄清說明一下，以免以訛傳訛下去，變成大家在疫苗進來了還不敢施打？你要不要說明一下？

陳部長時中：上禮拜有傳說法國跟瑞典，因為醫護人員反映所以停止施打，其實並沒有這樣的事情，這純粹是報導失誤或翻譯上的失誤，而是因為在施打疫苗的時候，都會有一些發燒的情況，所以大家在思考如果醫護人員又發燒，那你就很難跟 COVID-19 的感染者做有效的區隔，所以建議醫護人員分批來施打，不要一下子整批都進去打，反而會造成診斷上的困難，所以沒有這樣停止施打的情形。第二個，AZ 疫苗好不好，其實這有很多科學數據可以評判，沒有一個疫苗是百日好的，其有優點就有缺點，看起來輝瑞跟莫德納對我們人體激起免疫反應的效率比較高，換句話說，打完之後，他的反應就會比較強，顯露出來的各類反應都會出來。然後第三個不良反應並不代表真的不良，只是有異狀，因為身體疲倦等的因素，根據整個公衛的統計跟平常發生這樣的情況，算出一些相關不良反應的比例，這個表就是提供進入第三期臨床試驗裡面所作出的一個資格。至於不良反應是不是一定跟打疫苗相關，那就要專家來判斷，因為大部分在時序上有相關就會被懷疑，可能就是今天我打了，過兩天我覺得怎麼樣，到底是不是打疫苗所引發的，這部分是需要由專家審慎研判。

趙委員天麟：您認為疫苗基本上是應該施打的？

陳部長時中：當然打疫苗這樣廣泛的 pandemic 時候，這是一個非常需要的武器，大家要把它當作一件共同防疫的任務來看。對於不良反應，我們也有相關的救濟補償辦法，會用補償的方式，而不是用賠償的方式，換句話說，只要略有相關我們就會賠。

趙委員天麟：剛才當然很多委員也關心你會不會願意施打？就您個人意願，您剛才已經表示很清楚，您是願意的，但問題是施打順序上，你好像不屬於優先施打的範圍？

陳部長時中：我本來也可以排在第一批施打，但因為我已經四年多長期沒有執業，所以也不能算是第一線的醫護人員，但我算是中央地方的防疫人員，所以算是在第二波。

趙委員天麟：剛才有委員一直在關心，我個人也滿關心，就是有沒有可能真的優先進行施打，以便達到信心喊話的效果？你覺得有沒有這種可能性？你本身也是醫師，同時也是中央的防疫人員，第二波跟第一波其實也沒有差多久的時間，關於率先施打這件事，你會不會認真再思考一下？

陳部長時中：會，其實也是相對思考政務官對疫情控制的社會責任，然後第二個當然也要思考我們預防接種組的專業判斷，怎麼在這兩方面做一個最好的平衡？其實這段時間我一直都在思考這問題。

趙委員天麟：在疫苗抵達的最後幾天以及您的思考，我們還是鄭重的建議，其實您真的可以優先施打，不用擔心會變成特權，不會，因為你是疫情的指揮官，加上本身也是醫師，同時也是第一線的防疫人員，所以如果能優先施打，我們真的認為確實可以讓很多的謠言，以及很多人覺得疫苗不安全的疑慮得到一定的緩解，所以您是否再鄭重考慮一下？

陳部長時中：當然。

趙委員天麟：謝謝，最後我想請教部長的是關於旅遊泡泡及疫苗護照的部分，有關旅遊泡泡到底什麼時候可以開始？上次帛琉差一步之遙，最後可能因為他們國家的公衛考量或選舉考量而暫停，現在新總統也選出來了，目前兩國的狀況也都很穩定，帛琉有沒有可能成為第一個開放旅遊泡泡的國家？

陳部長時中：非常有可能，我們現在積極在商談中，雙方的意願都很高，不過目前規劃會有一點像是旅遊的綠色通道，但是我們雙方希望一開始的規模不要太大，然後逐步再加以放大。

趙委員天麟：謝謝。請院長跟部長先回座，最後我們請問陳吉仲主委一個問題。陳主委，辛苦了，關於養豬產業 130 億元行政院核定的經費內容，我們都很期待，就此本席提出兩項建議。第一個、補助保障豬農收益穩定產銷的項目裡面，我們補助的價格目前是抓 65 到 80 元，但是我們看到全台灣毛豬行情所統計的平均價格其實是 70 到 80 元，所以第一個建議說，有沒有可能從65 元調高到 70 元起跳？這是第一個建議。第二個就是我們養豬場的轉型升級費用裡面，其實因為我們有 75%以上都是 1,000 頭以下的豬隻，所以本席希望我們在補助的時候，不要只偏重大型的養豬場，小型的養豬場也要照顧到，針對這兩點請主委回應一下。

陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的兩個建議，我完全同意，第一個、因為在去年的四十幾場，差不多有超過三千多位養豬農民建議是 65 到 70 元，但是今年原物料價格上漲，所以我們希望維持的合理維持在 70 到 80 元是非常好的水準，這一點我們完全同意。第二個、我們整個 128 億元，將近 130 億元的經費裡面，絕對是照顧小型規模的農民為主，像我們的豬隻死亡保險五百頭以下，都不用出保費，而且還把死亡理賠的金額從 1,000 萬元提升到 1,500 萬元。規模越小越需要更新這樣的設備，我完全同意委員兩項建議。謝謝。

趙委員天麟：好，謝謝。

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#新冠疫情下的出入境管...

#農業技術發展

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。