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逐字稿｜洪孟楷：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2021/3/9

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢

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質詢片段切換

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#大眾交通建設

#新冠疫情下的出入境管...

#新北地方發展

#環評爭議

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#大眾交通建設

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質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#大眾交通建設

#新冠疫情下的出入境管...

#新北地方發展

#環評爭議

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#新冠疫苗取得與使用

洪孟楷質疑淡北聯外道路的進度，並要求中央協調新北市與台北市的交通建設。
洪孟楷關注三接天然氣接收站的公投，詢問替代方案及對非核家園政策的影響。
洪孟楷提到疫苗施打的疑慮，詢問政府官員是否願意率先施打以示範。
洪孟楷質疑旅遊泡泡的標準，要求明確的量化標準以避免媒體捕風捉影。

洪委員孟楷：（15 時 4 分）院長好。這是我們新會期的總質詢，我們也注意到，從 2018 年您接任行政院長的任期已經過去兩年多的時間，民選總統之後的閣揆任期目前您是任期長度排名第二名，你知道第一名是誰嗎？您心裡沒有任期的時間，是不是？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（15 時 5 分）委員，您好。作為行政院長，隨時都是……

洪委員孟楷：每一天都戰戰兢兢，為人民著想？

蘇院長貞昌：不只是做行政院長，做任何事，我都戰戰兢兢、敬業努力。

洪委員孟楷：這個資料其實大家上網可以查得到，過去從陳水扁總統、馬英九總統到現在蔡英文總統任內，基本上閣揆的任期，你目前是排名第二、2 年又 55 天，再五十幾天就可能會變成是閣揆任期最長第一名，院長有沒有信心能夠擔任中華民國史上在民選總統之後，閣揆任期最長的首長？

蘇院長貞昌：長短不重要，做得好比較重要。

洪委員孟楷：但有沒有信心在這個會期應該都是您擔任行政院長？

蘇院長貞昌：每天我都戰戰兢兢、努力做，至於做得好不好，立法委員是監督機構，要請委員多指教，我也接受國會監督、人民的評價。

洪委員孟楷：對。院長，你講到重點，重點是台灣 2,300 萬人能不能夠認同及信賴這個閣揆，本席不多著墨您任期的部分，但我相信這個會期您應該是絕對有辦法帶領閣員一起做完，不然如果新的閣揆上任，可能施政總質詢又要重來。不過，我請教院長，因為您 2006 年也擔任過行政院長，我只請教一個部分，2006 年擔任行政院長跟現在 2018 年臨危再授命，在這兩任的任期裡面，您做的裁示、決策有沒有前後矛盾、不一的狀況？

蘇院長貞昌：要逐一盤點，有時候因時空變化，也許會有。

洪委員孟楷：也有時空、環境不同之處？

蘇院長貞昌：也有。

洪委員孟楷：也有可能？

蘇院長貞昌：因為世界變化這麼快，有些時候、有些事情，我們隨時都要機敏反應。

洪委員孟楷：沒問題。院長，您放心，我不是在挖洞給您跳，不用那麼小心啦！我只是想說地方建設需求是一致的，尤其您之前也擔任過台北縣的老縣長，現在新北市有 400 萬人口，能夠升格到 400 萬人口的大城市，我相信您也有一定的功勞。2006 年您擔任行政院院長的時候，做了一個裁示，本席予以肯定，即針對淡北聯外道路，您在 2006 年 11 月 24 日到淡水會勘視察，並且會同當時的台北縣長周錫瑋，您裁示淡水河北側沿河平面道路決定要做，這個部分是不是您到現在都還是一樣認同大台北市不管新北、台北都是一個共同的生活圈，交通建設不分藍綠、不分黨派、不分朝野，對的事情就應該要支持，所以 2006 年蘇貞昌的裁示到 2021 年的現在，蘇貞昌院長是不是一樣有魄力來做這樣的裁示？

蘇院長貞昌：我一直都重視交通。

洪委員孟楷：所以您也認同 2006 年蘇貞昌的裁示，對不對？

蘇院長貞昌：我一直都是這樣的。

洪委員孟楷：所以也感謝蘇貞昌院長 15 年前就已經超前部署裁示了淡北聯外道路，但是很可惜，淡北聯外道路過去 15 年了，如果 2006 年那時候已經做的話，現在早就開通了，可惜沒有做，當然其中很重要部分在環評，我們來看下一張，環評因為過去有一些爭議，因此環評還在討論，但是在 2020 年 1 月 15 日就已經環評通過了，當時新北市政府也說有望解決淡水交通壅塞的問題，不知道院長有沒有注意到現在一年多了，淡北聯外道路路面土地是徵收了，可是還沒有動工，其中最主要的原因是，新北市政府有向交通部公路總局申請中央補助差不多 30 億元的預算，聽聞交通部去年 9 月就已經送到行政院，行政院再交給國發會，國發會再送回來，這個公文從今年年初就一直躺在院長室，但是到現在 2 個月了，遲遲還沒有批准下來。院長，能否告訴我們，您那麼重視交通，為什麼這 2 個月的時間中央的 30 億元遲遲沒辦法補助？

蘇院長貞昌：公文躺在院長室，這個講法是錯的！

洪委員孟楷：這不是，不是這樣子！

蘇院長貞昌：交通就是要通，如果一邊要通、一邊不通，就要再溝通。

洪委員孟楷：誰說不想通？

蘇院長貞昌：你可以看到情形，如果你有關心這條路，你就知道現在問題的癥結在哪裡。

洪委員孟楷：院長，台北市政府柯文哲市長跟新北市政府侯友宜市長於雙城論壇時都認為淡北聯外道路必須做，我想 2010 年您也曾經參選過台北市市長，所以應該也很瞭解，台北、新北其實沒有誰大、誰小，重點是交通順暢的話，260 萬的居民、400 萬的居民都可以互通有無、互相往來，兩邊的民眾都可以得利。院長，您認同交通建設規劃就是要通，現在如果有一方沒辦法通的話，中央是不是應該要有高度跟態度來去協調兩個直轄市？

蘇院長貞昌：剛才委員一開始就講，雙北是一體的，這條路就是要通，現在如果一邊要通、一邊不通，就要多溝通。

洪委員孟楷：多溝通。所以現在院長您要怎樣多溝通？

蘇院長貞昌：委員，兩邊要多溝通。

洪委員孟楷：要多溝通總是要有時間嘛……

蘇院長貞昌：交通部來協助。

洪委員孟楷：我們再回到上一張簡報。院長，不只是您 2006 年就講說要通，重點是 2012 年蔡英文總統參選第一任總統的時候，他也說執政後要強化淡水聯外交通系統，所以這是蔡英文總統的政策主張，這也是蘇貞昌 2006 年的政策主張，那現在不通了，中央不能雙手一攤，就說兩邊多溝通，中央有沒有這個魄力跟 guts出來協調兩個城市？

蘇院長貞昌：你剛才有沒有聽到我最後講說，請交通部協助多溝通。

洪委員孟楷：時間？

蘇院長貞昌：希望能夠通。

洪委員孟楷：院長，有沒有訂出一個時程？因為對於淡北聯外道路，大家已經期待很久了，我們也不希望淡水或是北投的民眾，甚至台北或新北的民眾互相對立，造成兩敗俱傷，我想這不是院長所樂見的。

蘇院長貞昌：對。

洪委員孟楷：也因此……

蘇院長貞昌：可見你知道問題所在。

洪委員孟楷：沒有錯啊！但重點在於是，現在新北市政府、台北市政府的市長也都認同這條路要做，那為什麼遲遲不撥 30 億元的經費來補助建設這條道路？

蘇院長貞昌：委員，你應該知道不是兩個市長說，而是你看當地多少個里長，對於這一條路，當地的民眾……

洪委員孟楷：是嗎？

蘇院長貞昌：這條路是要通，如果只有……

洪委員孟楷：重點在於如果今天一個國家重大建設案通過環評、通過交通部審查、通過行政院國發會審查，結果只因為少數人反對就把它延宕了，那這樣子，我們中華民國的重大建設案以後是不是都有可能因為這樣而造成延宕，國家發展還需要嗎？

蘇院長貞昌：委員，你這樣講恐怕不符合實際現況吧？

洪委員孟楷：2006 年的蘇貞昌裁示的！

蘇院長貞昌：這個我都非常清楚，當時你還沒有當立法委員。

洪委員孟楷：是，但是您那時候已經是行政院長了。

蘇院長貞昌：我就非常清楚，所以我一直希望這條路能通……

洪委員孟楷：15 年前的行政院長裁示了，為什麼 2021 年的行政院長不敢有這個魄力趕快促成這條道路呢？

蘇院長貞昌：委員，我現在知道整條路要通……

洪委員孟楷：院長，能否在今天確認一個時間點，不管是責成交通部長，或者是我知道現在吳澤成政委，您已經交代他來溝通跟協調嘛！

蘇院長貞昌：所以你就知道我多麼努力。

洪委員孟楷：是啊！能不能有個時間……

蘇院長貞昌：希望委員發揮你民意代表的影響力，也多溝通。

洪委員孟楷：院長，我想我們都住在新北市，應該共同為新北人來努力。

蘇院長貞昌：不止……

洪委員孟楷：您應該憐憫我們淡水人二十多年來的塞車問題嘛！

蘇院長貞昌：我站在行政院長的高度，希望新北通出來，不會只做一半，而是要整條通。

洪委員孟楷：所以，院長能不能有個時間點？

蘇院長貞昌：整條通是多少年的努力，從上次我當行政院長……

洪委員孟楷：您還要讓淡水人、北海岸人等多久？

蘇院長貞昌：所以希望它能通！

洪委員孟楷：好。院長，我想你今天可能沒辦法押一個時間點，但這代表今天在國會殿堂上，您是支持淡北聯外道路建設，對不對？

蘇院長貞昌：要整條通！

洪委員孟楷：是嘛！您是支持淡北聯外道路建設的，對不對？

蘇院長貞昌：所謂的「聯外」要能聯外，不是只有做新北這一段，而是要能聯外。

洪委員孟楷：謝謝院長。院長，你要怎麼做，我都認同，但重點是淡北聯外道路一定要通嘛！

蘇院長貞昌：委員，你剛才講得很清楚，這叫聯外道路，要能聯外，不是只有新北這一段，而是要連貫……

洪委員孟楷：感謝行政院長蘇貞昌，在國會殿堂的承諾，認同支持淡北聯外道路，好不好？

蘇院長貞昌：你只想取這一段，就如同你聽我的話，也只想聽這一段，你要聯外能通！

洪委員孟楷：來，沒有問題，謝謝院長。

蘇院長貞昌：問題就在這裡，不是沒有問題。

洪委員孟楷：院長，接下來我們來討論一下，今天 3 月 9 日早上 11 時，我在台電的網站上面看到台電系統各機組發電量，院長，您看一下，最近電力的問題被炒得沸沸揚揚，其實我們看到今天早上所公布的發電量，核能占全台灣發電量 13%、燃煤占 28%、天然氣占 40%、再生能源占10%左右。我們再看下一張簡報，蔡英文總統上任之後宣示 2025 非核家園的計畫是多少？分別是 30%、20%、50%，意即 30%的燃煤、20%的再生能源跟 50%的天然氣。其中，燃煤的 30%跟現在的 28%差不多，天然氣現在是 40%，但是之後希望達到 50%，可是還有一個重點是再生能源，從現在的 10%希望成長到 20%。換句話說，之前經濟部部長王美花也提到，三接天然氣接收站如果真的成功建設完畢之後，差不多燃氣所占比例是 2%到 6%左右。那 2%到 6%左右，基本上現在再生能源還有百分之十幾的成長空間，到 2025 年嘛！換句話說，即便是三接天然氣接收站 2%到 6%，我們先忽略不看，只要再生能源從現在的 10%，到 2025 年成長至 20%，是不是一樣可以達到台灣不缺電的狀況？

王部長美花：事實上我們對所有電力的增長都有非常細膩的盤點，剛才委員也講了，再生能源20%、LNG50%，燃煤降到 30%以下，這已經把現在到 2025 年再生能源的量都已經算進去了。

洪委員孟楷：是。現在我也想請教，我們看到現在三接的公投連署，基本上已經突破 60 萬，應該也是勢在必行了。我也想請教，在這個過程當中，現在很多民眾就在問，天然氣接收站是不是一定要蓋？如果公投過了，沒辦法在大潭藻礁這邊蓋的話，有沒有什麼替代方案？部長還是院長要回答？

王部長美花：因為大潭電廠是我們非常重要的天然氣接收站，可以讓大潭的 8 號、9 號，包括 7 號機組可以供應……

洪委員孟楷：部長，大家都瞭解，尤其是這段時間都有在討論，所以我現在只是請教，如果 828 公投過了，你們現在有什麼備案跟討論？因為本席記得，我也藉這個機會讓部長再講一遍，上午的時候黃國書委員也問過一樣的問題

，我逐字唸，他說：「828 如果通過之後，台北港不可行，燃煤增加也不可行，因為都說要再 11

年嘛！」，部長也回答：「對。」。既然台北港的方案不可行，燃煤的方案也不可行，如果今年 828 公投通過之後，台灣民意認為不希望在藻礁區蓋天然氣接收站，經濟部有沒有相關的對策或是方案來因應？

王部長美花：我們要維持穩定的供電，勢必要調度全台灣的電，而全台灣的電力調度，如果大潭電廠的產量沒有上來的話，不夠的量勢必要全台灣調度。

洪委員孟楷：是，可以全台灣調度來支應？

王部長美花：可以調度的就是燃煤，因為有燃氣，我們一定會十足地在使用。

洪委員孟楷：所以可以調度的就是燃煤，如果 828 公投通過之後，可以調度的就是燃煤，所以燃煤就要增加，是這個意思嗎？

王部長美花：就會變成這樣的結果。

洪委員孟楷：就會變這樣的結果，就是燃煤要增加？

王部長美花：因為我們增加燃氣就是要降低燃煤，所以燃氣如果沒辦法增加……

洪委員孟楷：部長，非核家園 2025 年達成 30-20-50 是蔡英文總統的宣示，這個宣示之前沒有討論過要把天然氣接收站蓋在藻礁上面的方案列入，才有可能達到 30-20-50，若是今年 828 公投通過之後，2025 非核家園就會跳票，是這個意思嗎？

蘇院長貞昌：委員，不是蓋在藻礁上面，我們已經盡力避開藻礁，現在蓋的是 18 年前已經填地的那塊地，所以不是蓋在藻礁上面，您的資料是錯的。

洪委員孟楷：院長，不是錯的。我先請教部長有關能源的分配，因為這點很關鍵，所有的公民團體之前在連署時都不見我們政府官員前往溝通，到現在連署人數已達 50、60 萬人，才想要進行溝通，而且還不是經濟部長、環保署長前往溝通，而是由農委會主委陳吉仲前去溝通，這就讓人覺得更納悶了，所以現在要釐清的是 828 公投通過之後，2025 非核家園的支票是不是就跳票了？

蘇院長貞昌：我們都非常期待大家在做考慮、進行決定的時候，能一起面對共同的問題，我們都希望保護藻礁，但也都希望穩定供電，所以委員您很清楚我們要一體……

洪委員孟楷：院長，說實在的，你這句話有說等於沒說一樣，我們當然是要共同面對，所以才要直接民意公投，公投出來的就是大家要直接民意面對的結果。

蘇院長貞昌：公投也要全盤考量。

洪委員孟楷：院長真的是非常有大家長的 guts，看到王部長沒有辦法回答就馬上跳出來代為回答。

蘇院長貞昌：你問我核能政策……

洪委員孟楷：院長，沒有關係，今天真的是理性地跟您溝通討論，所以關於 828 公投，剛剛部長已經說了，我想您也曾為我們台北縣的老縣長，您對台北縣的愛絕對是毋庸置疑，所以如果 828的公投過關之後，應該也不會有替代方案，至少我身為新北第一選區八里選出的立法委員，我也反對任何的嫌惡設施繼續增加在八里地區，尤其是八里地區，院長應該比我更清楚，八里有垃圾焚化場、掩埋場、污水處理廠還有 47 座化學油槽，現在都還沒有遷移，所以過去八里的建設發展，也都因為這些嫌惡設施，讓比較少人願意去居住或開發，現在所謂的假議題，也就是如果 828 公投真的通過了，天然氣接收站也不可能到台北港，對不對？

蘇院長貞昌：所以委員就點出這個問題了，大家現在連署要公投以保護藻礁，但如果輕易的說要北移到八里……

洪委員孟楷：所以我現在才要請教部長是不是會跳票，所以不得不蓋天然氣接收站？還是其實不蓋接收站，我們調整分配也是一樣可以做得到的？

王部長美花：因為我們蓋這個接收站當時就評估是在大潭地區，台北港當時就評估它的困難度跟時間……

洪委員孟楷：所以也不會因為沒有大潭這個在選項，所以就移去台北港，因為這是你上午答詢過黃國書委員的，對不對？

王部長美花：我們有告訴過環保朋友移到台北港的困難點在哪裡，因為他們是建議移到台北港。

洪委員孟楷：你也有告訴環保人員，也表明不可能之後，因為 A 沒有辦法就換 B，至少我們現在就沒有這個評估報告，本席也認為嫌惡設施也不可能這樣說移就移；說變就變，那如果全台灣大家都抗議的話，那不就沒有人想要嘛！對不對？所以謝謝部長我想重點還是……

蘇院長貞昌：委員，剛才我們就說要全盤考量，委員也很清楚講出八里也是反對的。

洪委員孟楷：沒有錯，八里反對任何嫌惡設施，我想這點院長跟我應該是在站在同一陣線，因為我們都是新北市人，對不對？

蘇院長貞昌：所以也要讓全台灣朋友知道若為保護藻礁要移到八里，八里也是反對的。

洪委員孟楷：是，八里反對，沒有問題。我先給你看一下 2018 年前瞻基礎建設計畫的綠能建設的資料，剛剛部長提及除了增加燃煤以外，還有很多措施可以做，包括智慧新節能、智慧電表，過去前瞻基礎建設計畫的方案，光節能智慧電表就花了 300 億元，那接下來我們綠能建設計畫，加上民間投資有一兆七千多億元，換言之，就等於將近中央政府總預算的八成，所以不是要讓民眾來二選一嘛！我也希望我們不要過去威脅人家說 2030 不缺電、民進黨說 2025 非核家園用電沒有問題，而現在又威脅民眾說要增加燃煤，或者說要犧牲藻礁，這都是民進黨說的，到底民進黨還要雙標到什麼程度？我們希望可以透過智慧電網的方式，讓國內用電無虞，但又不破壞生態環境，部長，這樣是否可以做到？

王部長美花：委員，你可以看出來這就是我們在推綠能，包括太陽能、離岸風力才會有這麼多的投資，智慧電網也是要讓大家知道怎麼善用它的電力，這些都是在我們能源轉型非常重要的各項建設。

洪委員孟楷：是嘛！所以今年 828 公投通過之後，即使不蓋天然氣接收站，非核家園也不一定會跳票，因為我們有其他智慧節能轉型的一些措施與作法，對不對？

王部長美花：關於能源轉型，我們的工作就非常的多，我們都是要如質、如期來完成。

洪委員孟楷：加油！那就請部長好好努力，謝謝。接下來繼續請問院長，您之前曾經說過「疫苗不足，我不搶；沒人敢打，我率先」，是嗎？

蘇院長貞昌：是。

洪委員孟楷：其實因為疫情的關係，去年一整年國內相對來講是比較緊縮的，那現在因為疫苗已經研發出來，各國都開始研議開放討論旅遊泡泡、觀光泡泡等，請問現在進口的 11.7 萬劑 AZ 疫苗，很多民眾都感到遲疑，不敢施打，新聞還報導說疫苗副作用頻傳，引發醫護憂慮拒打潮，同時我們也看到，現在並不是疫苗不夠，使得我們一直在搶疫苗，而是可能有些人有疑慮不敢率先打，這個時候有沒有政府官員要做示範帶頭率先施打？

陳部長時中：首先我們必須講，並沒有所謂的拒打潮，上一週我們還跟三千多位醫護人員開會……

洪委員孟楷：所以陳部長您覺得這些新聞是假的？是假標題、假新聞？

陳部長時中：不是假的，依據我們實際的經驗，我們跟三千多位的醫護人員開過會，其中有七成人員表達願意施打。

洪委員孟楷：所以這些新聞……

陳部長時中：這些新聞可能寫得不夠正確。

洪委員孟楷：那有沒有請他們作更正？

陳部長時中：這有一點以偏概全……

洪委員孟楷：所以你們怪罪說是新聞的問題，不過我們再來看下一張……

陳部長時中：不是怪罪，只是他們報導得不夠精確而已。

洪委員孟楷：我相信世界各國主要領袖都不是貪生怕死，我們看到各國領袖都希望起帶頭作用示範率先施打疫苗，第一個目的就是要給予醫護信心，讓大家看到他們都敢施打，也讓大家願意前來施打。第二就是教育國人，疫苗是有效對抗疫情的工具、武器，大家趕快來接種。還有院長上禮拜的專案報告也講，第一季要進來 400 萬劑疫苗，第二季要進來 1,500 萬劑疫苗，這是目前的規劃，所以如果之後很順利有 400 萬劑疫苗進口，且能在第一季也就是這個月月底進來的話，你有沒有考慮要率先施打？

蘇院長貞昌：我就講過，如果沒人敢打，我先打……

洪委員孟楷：我現在就是請教也有人對疫苗安全表示疑慮，所以無論是這批 11.7 萬劑的 AZ 疫苗，還是我們第一季可以拿到的 400 萬劑疫苗，您願不願意率先施打以便作為醫護人員的靠山？同時也教育大家可以趕快來打。

蘇院長貞昌：我的態度始終如一，就是進來才 11.7 萬劑，如果醫護人員大家有意願施打，那這個時候，我去搶打，可能會造成疫苗不足，我不會去搶，但如果真的沒人敢打，我會率先施打。

洪委員孟楷：現在沒有搶打的問題，因為一個人要施打 2 劑，我相信醫護人員絕對願意讓 2 劑供蘇院長施打，只要院長說，你願意帶頭示範……

蘇院長貞昌：疫苗不足才要讓嘛！

洪委員孟楷：跟拜登總統、英國女王、達賴喇嘛一樣都率先施打。

陳部長時中：跟委員報告，我們也做過調查，醫護人員願不願意施打是要看 paper，他們要看報告如果顯示施打的效果好，他們施打的意願就高，他們並不在乎誰先打誰後打，他們在意的是正確的……

洪委員孟楷：您覺得全世界這些領袖率先施打的用意是什麼？

陳部長時中：每個人都有不同的政治風格，以及他政治上的需要，還有社會的感受，會有不同。

洪委員孟楷：您覺得現在院長不願意帶頭施打是基於什麼政治風格和需要？

陳部長時中：院長的態度很清楚，我們都是一樣的態度，如果不夠我們就不搶。

蘇院長貞昌：你常常下的那個結論或者描述不正確……

洪委員孟楷：不是！我沒有描述不正確，是因為國人都在看，最好是這批 11.7 萬劑有一個政府官員帶頭施打；下一批 400 萬劑也有一個政府官員帶頭施打，畢竟我們的政府官員很多，甚至如果我們要參加今年的東京奧運比賽，我們選手是否也是要先施打才能出國，部長，是這樣嘛？

陳部長時中：是，我們現在也……

洪委員孟楷：有很多選手可能會擔心，施打之後會不會藥檢無法通過或是身體有些狀況，進而影響他在比賽時的表現，所以我們的教育部長、體育署署長或是其他的官員，願不願意先施打以安這些選手的心？就是請放心，國家會當你的後盾，沒有問題！施打後出國比賽，藥檢是可以通過的，而且一定不會影響選手平常訓練的結果，可以嗎？

陳部長時中：我想這都是跟科學比較無關的，而且建立信心也有很多的方式，委員說的不是不行……

洪委員孟楷：所以你的意思是剛才這些人都是不科學？

陳部長時中：沒有……

洪委員孟楷：不是嘛！這些人也很科學嘛！也不是只有台灣有疫苗的問題嘛！再來請教部長，11.7 萬劑的 AZ 疫苗進來，到現在為止都還沒有辦法施打，本來部長一開始是說 7 天之內要開打，還責成食藥署要有一個戰鬥計畫、作戰計畫，但到目前為止都還沒有辦法開放，所以請教什麼時間點這 11.7 萬劑可以開始施打？

陳部長時中：我們那時候講的是，如果最快就是可以 7 天內，而且我們在同一個時間也提到，因為是第一批進來，所以我們在檢驗上要趨於嚴謹。

洪委員孟楷：可不可以請部長告訴我們時間點？再一個禮拜行不行？今天已經是第七天了，再一個禮拜可以嗎？努力看看！

陳部長時中：可以努力吧！應該……

洪委員孟楷：那就是再一個禮拜，我想可以做的我們就做，這是很科學的，且我想這是不分藍綠、不分黨派的，好不好？最後，我們最近看到了所謂的旅遊泡泡，昨天的新聞提到「陳時中鬆口，下個旅遊泡泡……點名越南」，但今天的新聞卻遭外交部打臉：「越南旅遊泡泡暫無規劃」。先請教院長，是否因為你不是防疫中心指揮官，所以下面部會在開會討論的時候就是各司其職，沒有辦法有統合的、一致的對外說明？

蘇院長貞昌：你常常的描述都歪樓了！

洪委員孟楷：不是啦！我這是現實的描述……

蘇院長貞昌：不是這樣，就是記者從不同的角度來描述，第一個是帛琉，再來是越南，方向是這樣的，外交部沒有……

洪委員孟楷：院長，您剛剛講到再來是越南，讓我就更擔心了。

陳部長時中：我們來把現場還原一下，就是剛剛說是不是有其他的可能性，然後我說相對越南……

洪委員孟楷：本席要先確認一個觀念，我跟院長、部長還有所有的委員都一樣，防疫優先，不能有任何的破口，尤其台灣過去一年已經防守得那麼好了，真的不要急於一時，這個您可以同意吧？

陳部長時中：有的人很急。嗯！

洪委員孟楷：但 3 月 9 日的新聞指出，越南本土疫情揮之不去，連他們衛福部長受訪時都提到，有可能還要對抗一整年，為什麼我們這時候突然點名越南，說它有可能是我們的旅遊泡泡之一？屆時會不會因為這樣而造成一些破口？

陳部長時中：它有一些社區的傳播，在特定的區域爆發了社區傳播，所以現在的時間它的疫情狀況是比較多，但是僅止於幾個特定的區域裡面。事實上，到目前為止越南還是全世界……

洪委員孟楷：我就直接跟部長請教，我想這都很科學、很專業，所以有沒有一個量化的數據？包括這個國家是多久本土零確診、這個國家有多少疫苗的施打率，或是這個國家有多少的本土案例等等，經綜合評估判斷後有一個數據出來，然後才說它是可以列在我們旅遊泡泡名單中。否則的話，現在傳出是越南，結果現在越南本土案例也很嚴重，而明天你要講哪一個國家我都覺得不對。所以重點應該在於有沒有一個量化的標準，這一點是否可以請部長說明一下？

陳部長時中：以越南來看，在已經發生的……

洪委員孟楷：現在有沒有一個量化的標準？

陳部長時中：當然有，我們每一個禮拜都會定期審視中低風險跟低風險的國家……

洪委員孟楷：現在我們是不是應該把這個標準訂出來，當哪些國家可以跟我們一樣，或是疫苗的施打率一致的時候，我們才會考慮開放？

陳部長時中：那個標準一直都在。

洪委員孟楷：不要讓媒體捕風捉影，或是不要讓媒體今天報導這個、明天報導那個，應該是確認之後讓國人安心，我們一切都會依照標準來做，這樣可以嗎？

陳部長時中：好，我會跟相關媒體說，請他們不要捕風捉影。

洪委員孟楷：好，感謝部長、感謝院長。謝謝。

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

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