逐字稿｜孔文吉：邀請內政部部長報告業務概況

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜孔文吉：邀請內政部部長報告業務概況 - 報導者觀測站

2021/3/11

邀請內政部部長報告業務概況

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、太魯閣國家公園管理處處長游登良、玉山國家公園管理處處長鍾銘山、雪霸國家公園管理處處長張維銓

#大眾交通建設

#原住民族土地使用

#環境保護與保育

#國家公園保護

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、太魯閣國家公園管理處處長游登良、玉山國家公園管理處處長鍾銘山、雪霸國家公園管理處處長張維銓

#大眾交通建設

#原住民族土地使用

#環境保護與保育

#國家公園保護

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、太魯閣國家公園管理處處長游登良、玉山國家公園管理處處長鍾銘山、雪霸國家公園管理處處長張維銓

#大眾交通建設

#原住民族土地使用

#環境保護與保育

#國家公園保護

孔文吉強調大同大禮鄉親多年來對道路建設的訴求，並希望內政部重視此問題。
徐國勇表示會協助原住民朋友處理道路問題，並要求相關計畫儘快提出。
孔文吉提到太魯閣國家公園的共管機制，要求授權原住民參與實質管理。
徐國勇回應會研議共管機制，並尊重原住民對地名的想法。
孔文吉提到台東縣阿美族的抗議，要求警政署妥善處理垃圾掩埋場問題。

孔委員文吉：（14 時 21 分）午安。上禮拜我和署長去花蓮秀林鄉看太魯閣國家公園。

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：委員午安。您那天應該是和吳欣修署長一起去的。

孔委員文吉：對。他今天沒來嗎？

徐部長國勇：他早上有來，因為下午有公事，所以由副署長列席。

孔委員文吉：我是要肯定署長，他陪了我差不多半天時間，也不好意思打擾他一整天時間。首先我帶他去太魯閣國家公園管理處聆聽鄉民的心聲，最主要的問題是到大同大禮的路，我們已經講了好幾年，原住民委員大概都講了好幾年，到現在為止還沒有路可以上去，而且也是沒電的部落，吳署長也答應看營建署是不是能夠修復那條路，我希望部長能夠重視大同大禮鄉親幾十年來的訴求，在這邊也提了好幾次，之前是有流籠上去，後來流籠行不通，太魯閣國家公園管理處歷任好幾個處長也都答應要怎麼樣、怎麼樣，但是一直到現在路還是沒有做好。

徐部長國勇：這條路我不知道，我跟委員報告，我要講實在話，因為我沒去過，不過既然您跟吳署長去了，我想吳署長就會做相關處理，如果要申請這部分工程，最重要是計畫要趕快提出來，我也會交代吳署長，我們在儘可能的範圍內協助原住民朋友把這個事情處理好。關於計畫，委員也要趕快跟相關的……

孔委員文吉：現在講計畫，時間都已經太晚了，計畫早就提了，只是行不通。

徐部長國勇：那就要修正啊！

孔委員文吉：我最主要是幫大同大禮的鄉親。

徐部長國勇：委員以前也在台北市當過主委，你也知道如果行不通就是計畫要修正。

孔委員文吉：我已經講了十多年，又是流籠、又是修路，興建道路又有環評、又有國家公園法令的限制，一直到現在還是不通，那天署長去了之後說法令方面可以克服、研究一下，計畫提出來。

徐部長國勇：對，就是我們把它修正，看看怎麼樣可以符合。

孔委員文吉：我知道啦！但是部長一定要瞭解啦！我們在內政委員會已經提了好幾年。

徐部長國勇：我會跟吳署長提，我們會盡全力跟我們原住民朋友站在一起。

孔委員文吉：那天我做決議本來是說那條路由各單位分擔補助，包括營建署、花蓮縣政府、秀林鄉公所，其實我覺得營建署就可以做了，因為那整個都在國家公園範圍內。在這邊我要為大同大禮的鄉親請命，希望部長能夠好好重視這條路，這條路到現在為止講了那麼多年還是不通。

徐部長國勇：營建署可以做相關窗口幫忙處理這個問題。

孔委員文吉：好。接下來我想請教一下，今天幾位國家公園管理處處長有來，包括玉山、阿里山、太魯閣國家公園管理處，處長可不可以上來一下？我想瞭解一下玉山國家公園管理處、阿里山國家公園管理處、太魯閣國家公園管理處……

徐部長國勇：沒有阿里山，阿里山是觀光局的。

孔委員文吉：雪霸。

徐部長國勇：對。

孔委員文吉：你們怎麼進行共管機制，可不可以說明一下有什麼成果？簡單說一下。

主席：請內政部太魯閣國家公園管理處游處長說明。

游處長登良：內政部有訂定國家公園共管機制辦法，我們就依據那個辦法……

孔委員文吉：有在推動嗎？

游處長登良：有，我們剛召開過。

孔委員文吉：太魯閣國家公園管理處知道委員的組成方式，洛韶希望能有一個委員，雖然不是原住民，但他們是在太魯閣國家公園範圍內，屬於外省榮民第二代、第三代，我認為他們應該要有一個代表，現在問題在這裡，對不對？處長。

游處長登良：是，後來我們就考慮這個部分能夠讓一席給在地的，因為當時的規定是部落才能推舉委員。

孔委員文吉：我知道太魯閣國家公園管理處有成立共管機制，玉山呢？

主席：請內政部玉山國家公園管理處鍾處長說明。

鍾處長銘山：我們有成立，每年開兩次會，上半年、下半年各開一次會。

孔委員文吉：你們有成立共管機制了？

鍾處長銘山：有，都有定期開會。

孔委員文吉：雪霸呢？

主席：請內政部雪霸國家公園管理處張處長說明。

張處長維銓：跟委員報告，因為內政部所屬的管理處是依據原基法規定，內政部有一個共管會設置基準，我們三個管理處都依據設置基準每年固定時間召開共管會。

孔委員文吉：既然有共管機制，你們就要授權，你們找原住民參與，太魯閣國家公園管理處處長、祕書等等幾乎都不是原住民，既然你們是要共管，那就要授權。什麼叫共管？共管不是請他們來開開會而已，沒有什麼實權，你要讓他們決定國家公園裡面有什麼應興應革事項，好比說太魯閣國家公園管理處的山月吊橋，其實我們原住民並不是很喜歡你們蓋這個橋，那是太魯閣國家公園管理處自己要蓋的一個橋，後來改成山月橋，山月橋是日本時代的名稱，但現在我們原住民說要把山月改成太魯閣族的名字，類似這樣正名的問題應該是透過共管機制來商議，真的要授權，共管就是共同管理跟維護，不知道部長對共管機制看法是怎麼樣？

徐部長國勇：委員提的我們來研議，但是授權的部分就要另外再思考，剛剛提到山月吊橋的名稱，我想我們可以徵求，如果必要的話，可以用當地的或怎麼樣的一個名字，這個倒是可以討論，而且我所瞭解的是，一開始去的時候已經有在進行，他們也會提到共管會，尊重原住民朋友對當地地名的想法。

孔委員文吉：最後我只提一個問題，時間到了可能就不再繼續。台東縣阿美族都歷部落的原住民已經抗議五十多天了，就是為了垃圾掩埋場，署長就不用說明了，但是希望署長能夠交代成功分局處理原住民抗議的問題，他們為了垃圾掩埋場的問題已經抗議差不多快六十天，希望能夠重視一下，好不好？他們是平和理性的抗議，希望警政署交代成功分局要妥善處理。謝謝。

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、太魯閣國家公園管理處處長游登良、玉山國家公園管理處處長鍾銘山、雪霸國家公園管理處處長張維銓

#大眾交通建設

#原住民族土地使用

#環境保護與保育

#國家公園保護

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。