逐字稿｜陳柏惟：報告僑務委員會業務概況

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逐字稿｜陳柏惟：報告僑務委員會業務概況 - 報導者觀測站

2021/3/15

報告僑務委員會業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／僑務委員會委員長童振源及所屬人員

#轉型正義

#僑務工作

#華語文教育推廣

#文化保護與推廣

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／僑務委員會委員長童振源及所屬人員

#轉型正義

#僑務工作

#華語文教育推廣

#文化保護與推廣

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／僑務委員會委員長童振源及所屬人員

#轉型正義

#僑務工作

#華語文教育推廣

#文化保護與推廣

陳柏惟質詢僑委會是否接觸海外黑名單，推動轉型正義，並建議年輕化僑務。
童振源回應僑委會有推動228紀念活動，並鼓勵駐外同仁接觸海外受害者及其後代。
陳柏惟建議僑委會與教育部合作，改善海外華語教師待遇，並推動跨部會整合。
童振源表示僑委會將努力推動年輕化及跨部會合作，並研究改善華語教師待遇。

陳委員柏惟：（11 時 27 分）委員長你好，去年在第 1 會期的時候，我曾經質詢過有關台僑的轉型正義，今年因為美國政黨輪替，有一位吳修銘先生，以他的能力，以他的經驗，包括他現在是美國總統科技與競爭政策特助，我想他的高度應該是很適合來當僑務諮詢委員，不知道你們有沒有和他接觸？

主席：請僑委會童委員長說明。

童委員長振源：過去我們沒有請他當我們的僑務榮譽職，不過我有請同仁透過一些管道與吳教授聯繫，在很久以前好像有一些互動，但是最近比較少一點，我覺得他應該是很重要的人物，所以有請同仁趕快跟他來連結，看未來有沒有什麼可以配合的地方。

陳委員柏惟：對，認識一下，這不是壞事。不過這只是一個個案、一個案例，我們說的轉型正義是整個世代曾經被國民黨政府迫害，讓他們在外國沒辦法回來，偏偏這些人，你可以看到有的在白宮工作，有的成為太空人，在 NASA 工作，或者是在全世界各地這些很優秀的社會賢達，請教一下僑委會，你們有沒有去接觸所謂的海外黑名單？因為這其實是一個過程，我和你接觸，你跟我說你對我的不滿，因為僑委會早期被說成是海外警總嘛！那這個交換過程是不是有可能來改善所謂的轉型正義？不要讓人家覺得我過去當台灣人被你們趕出來，現在又叫我回去工作，我怎麼能夠接受？對於這個溝通的過程，你們有沒有一個進度表，然後一個、一個去認識；一個、一個去瞭解，包括黑名單本人以及他們的後代？

童委員長振源：向委員報告，第一，我們僑委會有一個「海外僑界舉辦二二八紀念活動實施計畫」，包括來鼓勵，包括來協助，包括我們租借一些場地給他們，今年因為 228 事件我們沒辦法出去，所以有特別錄製影片，尤其是今年應海外僑胞的要求，我有特別錄製一個閩南語的影片，希望這樣的溝通可以比較順利。第二，過去我們在 228 之前都會邀請海外的受難者家屬或者相關的朋友回台灣來參觀，目前因為疫情的因素，去年和今年都沒有，不過以後應該還有一些機會，包括我們在休士頓有一個僑教中心在舉辦陳澄波的畫展，所以我們在海外都有在做這些事情，也積極來溝通和交流。

陳委員柏惟：委員長，你說的威權政府迫害其實和我想的不一樣，因為這不只是 228 的工作，譬如說林獻堂在 228 的時候也沒有做壞事，他只是把嚴家淦藏起來而已，但是後來他就跑到日本不願意回來，終生客死異鄉嘛！我的意思是說，轉型正義這件事情是因為過去黨國不分，所以才由海工會、文工會、陸工會這些國民黨的系統來作為代表，尤其海工會是海外工作委員會嘛！他們會覺得「我和你接觸，結果你把我的名字寫下來變成黑名單」，我們也有總統在哈佛讀書的時候把人家的名字寫上去，讓他沒辦法回來啊！現在已經是民主的時代，我們要讓人家知道我們已經轉型完成，不要讓人家覺得仍然是過去那一套，讓他看到就覺得討厭，所以我們在審預算案的時候有具體提出這件事，針對過去面臨威權政府迫害之僑民及後代，你們有沒有去聯繫？以制度化的方式，看總共有多少人，一個、一個去認識，包括他們的後代現在在哪一個工作單位，要去向他們解釋現在是中華民國的民主政府，不是過去的威權政府，要去瞭解他們的狀況，尤其是那些三十、四十年沒辦法回來的台灣人，這個部分的進度如何？

童委員長振源：第一，台灣內部在蔡總統上任以後有成立很多委員會來處理這件事情，包括促進轉型正義委員會，這個部分的資訊我們都有向海外來說明。第二，我們有鼓勵駐外同仁可以積極來接觸這些朋友，讓他們瞭解台灣現在內部在做的事情，也希望他們有機會可以和僑委會多聯繫多接觸，或者是回來台灣……

陳委員柏惟：簡單來講，有沒有一個數字？譬如說你們整理這個資料，因為這是具體的預算提案，具體有多少人曾經……

童委員長振源：你是說海外那些朋友嗎？

陳委員柏惟：對。

童委員長振源：我們沒有這方面的統計，因為有時候也很難確認他是不是有受到政治迫害，但是在228 這部分，我們是有直接的溝通和協助他們舉辦相關活動，在今年應該有……

陳委員柏惟：你們可以就知道的去處理吧！可以吧！

童委員長振源：今年有一千多人來參加相關的活動，在我們 13 個駐外館處。

陳委員柏惟：好，你們沒辦法瞭解全部有多少人，事實上我知道促轉會有很多檔案也還沒提供出來，因為它去要求過去的系統，說那些系統的檔案都不見了，但是至少你們知道的先處理嘛！

童委員長振源：有，我剛才說的 228 我們都有在接觸，也有邀請他們回來。

陳委員柏惟：我的意思是不只 228。

童委員長振源：其他的部分，我們鼓勵駐外同仁能夠積極來接觸和瞭解。

陳委員柏惟：好，我希望有一個表，因為這個名單應該是可以公開的，還是不一定？

童委員長振源：這個要尊重當事人，他未必願意。

陳委員柏惟：至少對於人數多少、接觸多少，包括他們的後代，要有一個進度表，好不好？

童委員長振源：好，我們再請駐外同仁統計一下，如果有一些接觸的話。

陳委員柏惟：好，感謝。你們的僑務委員可以遴聘 180 位，現在都滿額了，請教一下，你知道這180 位僑務委員平均幾歲嗎？

童委員長振源：大概六十四歲多。

陳委員柏惟：平均 64 歲，那僑務委員的工作可以簡單向我們介紹一下嗎？

童委員長振源：僑務委員是在海外來協助我們推動僑務工作，服務僑社、僑商、僑教這一塊。另外，他們會協助政府推動國民外交，同時也反映在外國的一些僑界資訊，讓政府瞭解海外僑界的動態。

陳委員柏惟：我上任以後，有一些年輕朋友在反映，包括在矽谷，包括在歐洲一些重要的機構，或者是在商業界打拚，其實他從小到大──當然這是個別的聲音，對他來說，在他的印象中好像和僑委會沒有什麼接觸。後來一個親綠人士去問他，他說在爸爸那個時代，其實僑委會就會去篩選，說這個可以服務、那個不能服務、這個是說台語的或是怎樣、怎樣，所以對他們來說，他們已經忘記自己是台灣人，或者是他們沒辦法投入僑務工作。我想年齡確實有關係，坦白講，如果 45 歲以下的僑務委員只有 2 個，這表示 46 歲以上的都是從戒嚴時代就已經在海外做相關的工作了，等於沒有人是在民主的時代出生，事實上台灣解嚴也三十幾年了，有民主的政府，我的意思是說，對於年輕人的意見，或者是新創的科技，坦白講，現在的社群媒體也好，網路時代也好，我認為僑務委員不一定大家都瞭解這些工作，是不是有可能從年輕化這邊稍微來努力？因為平均 66.5 歲，不管是在社會也好，或者是一個職業也好，這個歲數已經相對的偏高，如果有勞健保也差不多要面臨退休了，當然我知道年齡大有他的經驗，有他的重要性，但是年輕化可以是一個目標嗎？

童委員長振源：我覺得這個很重要，所以第一，我們有要求以後每一屆報回來要推薦海外僑務榮譽職的時候，至少要有 1 人是 40 歲以下，我們希望僑務榮譽職能夠來培養年輕的一輩，並且在議題上面做一些調整，譬如說科技啦！創新啦！文創啦！這些年輕一輩的我們要多交流。第二，除了議題要改變之外，語言可能也要變化，因為在海外長大的不一定會說中文，所以我們需要用英文或是其他語言來和他們接觸。第三，要他們回來台灣的話，我們當然要和他們接觸，問題是他不在傳統僑社，所以我們要去找他們人在哪裡，譬如說當地的學生會或是扶輪社，或者是一些科技協會，透過這樣的方式，我們才有辦法找到這些人。

陳委員柏惟：對，確實，因為過去我們官方有一些限制，沒辦法和國外交流，大家也知道國際的壓力，有一個國家對我們特別壞，但是我們民間的交流是非常的強，民間的交流通常注重在商業、產業和經濟，如果是這 20 年、30 年才出現的新產業，包括我剛才講的社群媒體也好，矽谷也好，這些工作坦白講，它就是全新的，如果在全新的產業裡面沒有僑務委員，那就會失去經濟這一環的功能，所以請僑委會繼續參考研究，朝這個方向努力，謝謝。

童委員長振源：好，我們會儘量來做。

陳委員柏惟：因為時間的關係，我講一下華語文的工作，請教委員長，華語的英文怎麼翻譯？

童委員長振源：華語？

陳委員柏惟：對，華語的英文怎麼翻譯？

童委員長振源：英文叫做 Chinese。

陳委員柏惟：中文才是 Chinese，那華語呢？

童委員長振源：華語就是 Chinese 啊！

陳委員柏惟：華語應該是 Mandarin。

童委員長振源：Mandarin 是北京話。

陳委員柏惟：這個你們自己要說好。

童委員長振源：因為華語叫做 Chinese。

陳委員柏惟：華語叫 Chinese？

童委員長振源：Mandarin 是 Chinese 一個發音的語言系統，包括我們說的閩南語或是其他的語言也是，在 Chinese 之下有好幾個語言存在。

陳委員柏惟：好，瞭解了。坦白講，就我的立場，我覺得我們不一定要和孔子學院競爭，但是因為過去整個政府包括教育部、文化部以及其他部門都是朝這個方向來努力，現在孔子學院要退場，所以我們要接收他們華語的學生。依照我的想法，因為時間的關係，針對僑委會可以做的事情，其實都被一個部門、一個部門的切開，變得很複雜，我是希望能夠參考國外的平台，包括德國，包括日本，包括其他的國家，他們都有一個平台在跨部會整合，從教育系統、外交系統、文化系統一直到僑委會，他們是整合性的，不只是學校而已。大家聽到辦學會覺得這好像是僑委會的工作，包括老師要怎麼找、要教什麼東西，我剛才講的吳修銘如果要學台語，那他就沒辦法學了，對不對？但是他的爸爸有可能一輩子都說台語，對他們來說，這個僑委會的學校就沒有什麼用，所以也可以在必修、選修裡面提供台語的相關課程，重點是跨部會的整合，這件事情我們會繼續來追蹤。我們看簡報，有德國的、法國的、西班牙的，他們都不是由僑委會或是相關部門單獨來負責這件事情，這需要跨部會。剛才有一個委員說如果搜尋 Mandarin 或是 Chinese，台灣的華語學校要排在前面很困難，這就需要政府跨部會來整合，如果真的要把這一塊吃下來，僑委會自己遇到的這些困難要朝平台整合的方向去努力，我想會討論出一個比較好的結果。

童委員長振源：好，我們會儘量來做，包括教育部和其他的部會，我們都會儘量來溝通。

陳委員柏惟：最後，海外的華語老師最近有怨言，有幾個老師一直和我們保持聯絡，你看一下數字，他說我們的補助沒有問題，補助了多少、多少，問題是他在泰國，他很喜歡教華語，但是 1個月的薪水是 0 元到 7,000 元，他說這樣就沒辦法正職，全心地去做這件事情，所以希望我們能夠提供給他們一個方式，因為他們不是要兼職，他說如果能夠當華語老師他也很愛當，但是現在這個環境讓他沒辦法繼續做正職。針對這個個案，教育部目前是補助 1 年，續聘的話再補助 1年，華語老師不能夠補助超過 4 年，但問題是如果在這個環境下繼續工作，我等於補助領一領我就必須要走了，你們對這個個案有沒有研究？

童委員長振源：確實在泰北那裡的老師，他們的薪水是比較低一點，差不多 6,000 元左右，基本上僑委會都有一些補助來增加他們的收入，當地的僑胞也有一些贊助，所以加上這些大概到 1 萬元左右，不過就算如此，要過比較好的生活也是有困難。其實我們僑教處差不多有 20%到 30%的經費都投注在泰北，我們也是儘量在協助他們，未來當地的產業如果有辦法發展起來，當地的老師可以收到比較多學生可以自己繳錢，不是只有政府給他補助而已，如果收到的學生可以繳比較多錢的話，他的薪水就可以提高。

陳委員柏惟：好，簡單來講，國外學校和駐外單位在請老師的時候，它的用人規則不同，選送機制其實是不同的，所以我具體要求，希望僑委會和教育部針對海外華語老師的人才來分工合作，最好是做資源的整合，不一定要用到你們的預算，但是需要大家來討論，避免因為海外專業人才和聘請老師的選送制機制不同而造成落差，朝這個目標去研究努力，好不好？

童委員長振源：好，我們會來做一個研究，謝謝委員。

陳委員柏惟：謝謝。

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