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逐字稿｜洪孟楷：邀請國家通訊傳播委員會主任委員... - 報導者觀測站

2021/3/17

邀請國家通訊傳播委員會主任委員報告業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、電台與內容事務處處長黃文哲

#政府資訊公開

#NCC執法效能與正當...

#公共及國家媒體經營狀...

#新聞媒體與廣告監管

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、電台與內容事務處處長黃文哲

#政府資訊公開

#NCC執法效能與正當...

#公共及國家媒體經營狀...

#新聞媒體與廣告監管

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、電台與內容事務處處長黃文哲

#政府資訊公開

#NCC執法效能與正當...

#公共及國家媒體經營狀...

#新聞媒體與廣告監管

洪孟楷質疑NCC的新聞觀測統計是否影響媒體公信力，並提到特定新聞台未報導熱門新聞的情況。
陳耀祥表示，NCC的觀測統計是為了資訊公開，並尊重新聞自由。
洪孟楷提到NCC對52頻道的申請進度，質疑華視的財務狀況是否符合上架要求。
陳耀祥回應，公共新聞頻道的存在是NCC的監理方向，並強調審查過程中的法律合規性。
洪孟楷要求確認華視送審的名稱，陳耀祥確認為「華視新聞資訊台」。

洪委員孟楷：（9 時 29 分）主委，今天的業務概況報告第 16 頁提到：公布電視新聞報導觀測統計，提升媒體公信力。109 年起每兩個月定期公布電視新聞報導觀測報告……歷次公布結果顯示，播送個別特定人物時間數量受到重大事件影響，使新聞事件相關人物播送次數增加……。換言之，NCC 做了調查研究與監控，認為新聞報導、新聞事件或特定新聞人物若大量被報導，將不具有公信力，是不是這樣？

主席：請通傳會陳主任委員說明。

陳主任委員耀祥：委員早。我們只是做資訊公開與新聞的觀測統計而已。至於統計資料公布後，各界如何解讀，我們尊重各界的解讀。

洪委員孟楷：你們說觀測統計是為了提升媒體公信力，也就是 NCC 希望能透過公布這類資料來提升媒體公信力？或者你們認為播報的特定人物太多，沒有公信力？甚或是因太多而有公信力？

陳主任委員耀祥：不是！並非播報太多而有公信力，我們是透過資訊公開來讓新聞頻道業者知道，是否客觀呈現其新聞專業以及是否落實公平原則。

洪委員孟楷：新聞專業與公平原則？是否包括收視率？

陳主任委員耀祥：都有可能。

洪委員孟楷：從上禮拜二到現在，立法院有一位特定委員的新聞非常熱門，我不管個人私事，但有一件事真的很奇怪。不知主委是否觀察到，有幾家特定新聞台竟然隻字未提，完全不報導，這又是什麼情況？主委剛剛提到公信力、公平原則與收視率這幾點，這些似乎不見於這幾家新聞台的新聞之中？

陳主任委員耀祥：以我們的新聞觀測統計來說，是指報導人物多寡的前幾名……

洪委員孟楷：過猶不及啊！

陳主任委員耀祥：至於完全沒有報導的，這是一種新的類型，基本上我們尊重新聞自由……

洪委員孟楷：這時候就尊重新聞自由了？

陳主任委員耀祥：我們向來都尊重新聞自由，至於我們的觀測統計係為一種資料統計……

洪委員孟楷：主委是否聽過該名委員與某電視台高層很好，所以高層下令希望那幾家電視台不要報導？有沒有聽過這樣的說法？

陳主任委員耀祥：我個人並沒有聽過這樣的說法！

洪委員孟楷：你沒有聽過這樣的說法？

陳主任委員耀祥：對。

洪委員孟楷：NCC 有沒有人聽過這樣的說法？

陳主任委員耀祥：不過該案已經有民眾檢舉……

洪委員孟楷：有人檢舉，所以你們受理了？

陳主任委員耀祥：對，我們有正式發……

洪委員孟楷：要怎麼做？

陳主任委員耀祥：我們正式發函要求新聞媒體說明。

洪委員孟楷：發函給哪幾家新聞媒體說明？

陳主任委員耀祥：目前所檢舉的是三立……

洪委員孟楷：三立電視台？三立新聞台？

陳主任委員耀祥：三立新聞台的倫委會將對外檢討說明……

洪委員孟楷：何時約他們說明？

陳主任委員耀祥：不是，三立自己要先內部開會，新聞媒體以自律為優先，之後才是他律、法律……

洪委員孟楷：我知道，他們說明完之後，何時向 NCC 報告？

陳主任委員耀祥：這要看他們的進度而定！現在只是先請他們說明，至於他們何時說明……

洪委員孟楷：以法令或 NCC 的規定來說，通常多久時間可以得到說明？

陳主任委員耀祥：我請內容處處長向委員說明。

主席：請通傳會電台與內容事務處黃處長說明。

黃處長文哲：這要配合倫委會的開會時間。

洪委員孟楷：我知道，但一定有要求吧？總不能一拖一年、半年啊？

黃處長文哲：原則上大概一至兩個月時間，倫委會會把檢討報告……

洪委員孟楷：可否要求電視台於一個月內說明？待電視台說明後給本委員會相關資料？

陳主任委員耀祥：我們業已發函，一旦倫委會回函說明，我們會……

洪委員孟楷：屆時再給本委員會一份資料。請教主委，三個月前 NCC 確定中天新聞台未能通過換照，所以現在 52 頻道持續空頻中。本席想知道現在 52 頻道的申請進度為何？

陳主任委員耀祥：目前有幾家系統業者送華視，也有另外幾家送台視。

洪委員孟楷：在報告的第 15 頁提到，定期監督廣電事業營運狀況，第一行開宗明義寫：除了財務狀況表現，還要看製播節目的品質是否符合目標，與視聽觀眾的需求。所以財務是必要條件，非審理條件。請問台視或華視的財務狀況如何？你們瞭不瞭解？

陳主任委員耀祥：在審查過程中，會就財務狀況進行瞭解。但財務狀況只是其中要件之一……

洪委員孟楷：這不僅是其中要件！主委，報告上寫的不是其中要件！報告第 15 頁提到，除財務狀況的表現，其製播節目的品質……亦為廣電事業經營應考量的重要因素。換言之，財務狀況並非其中條件，而是必要條件，甚至是基本條件！如果連財務狀況都無法通過，試問如何討論後續的製播節目品質？

陳主任委員耀祥：沒有！這是解讀問題！

洪委員孟楷：所以你們寫的，與我們及一般大眾的解讀不一樣？

陳主任委員耀祥：「除財務狀況表現」代表財務狀況是評鑑項目之一……

洪委員孟楷：很重要！

陳主任委員耀祥：對，很重要，但節目的品質內容亦然！且內容是不是……

洪委員孟楷：主委剛剛說目前有華視、台視送審，既然主委都說了，那麼本席就直接請教，不再遮掩名字。聽說華視每年虧損兩億，另外有人說有線新聞台每年營收至少要 4 億始能生存，這一來一往差了 6 億。傳聞華視要支付 1,800 萬的上架費給系統業者，眾所皆知，過去政府以納稅人的錢來補助公廣集團很大部分的經費，如此，你們還是決定將 52 黃金區段的新聞頻道給一家虧損連連的新聞台嗎？

陳主任委員耀祥：系統業者與頻道業者間如何談判與上架，這屬於商業機制，對於華視，其實我已經講得很清楚，華視屬於公廣集團，而在監理過程中，我們希望在主要的新聞頻道與區塊中，能有公共新聞頻道出現。

洪委員孟楷：現在華視仍為主委頭號所愛？

陳主任委員耀祥：這不是頭號所愛的問題……

洪委員孟楷：仍認為公廣集團的新聞台要進入 49 至 58 的黃金新聞頻段？

陳主任委員耀祥：我必須這樣講，這不是商業競爭，而是我們希望透過監理手段，讓公共新聞頻道與商業新聞頻道能並存，成為一個新聞區塊。

洪委員孟楷：這是 NCC 現在的方向，還是主委的意思？抑或有更高層的指示？

陳主任委員耀祥：沒有，這是委員內部討論所達成的基本方向。

洪委員孟楷：意思就是，若系統台送出的名單不一定讓委員滿意，不一定符合委員所希望的方向時，你們可能否決系統台，直到系統台提出符合委員方向的名單後，你們才會同意通過？

陳主任委員耀祥：除了我們所提要件外，如區塊化原則、市場秩序、消費者權益及其他公共利益也要考量。目前來說，我們認為台灣現在欠缺公共新聞頻道的存在。

洪委員孟楷：是嘛！你會認為是公共新聞頻道，所以……

陳主任委員耀祥：如果就我來講，我希望是如此。

洪委員孟楷：所以本席剛剛理解沒有錯，如果系統台到最後送出的名單不符合委員意見，委員有可能再否決，直到系統台送出符合委員滿意的名單。NCC 可以這樣球員兼裁判嗎？

陳主任委員耀祥：這不是球員兼裁判的問題，我們是希望系統台……

洪委員孟楷：是我說了算？

陳主任委員耀祥：也不是我說了算，我們是希望系統台……

洪委員孟楷：但剛剛聽起來，民眾的感覺就是這樣啊！

陳主任委員耀祥：系統台送出申請我們還是要處理！我們希望透過後來補充進來的新聞頻道來提升整個新聞品質。

洪委員孟楷：台北高等法院 109 年全字第 43 號裁示明確表示，NCC 對於頻位並無指定權限！

陳主任委員耀祥：沒錯！

洪委員孟楷：NCC 也說了，沒有指定頻位的權限，但有審查符合資格者進入新聞區塊的權力！

陳主任委員耀祥：沒錯！

洪委員孟楷：照理講，凡符合進入新聞區塊資格者，不論其立場與單位，只要符合資格都應該有權利進入！但剛剛主委說，NCC 除了做最基本的審查外，委員們希望給公廣集團一個機會，這樣不就已經明示、暗示、表示要請所有系統台自己看情況辦案嗎？如果送出來不合 NCC 委員的滿意，那我不一定讓你過，或是我可能拖比較久，您不覺得剛剛這樣講根本就是在公然下指導棋嗎？

陳主任委員耀祥：沒有公然，因為委員問我，所以我們必須說，我們很誠實地跟你說明，基本上整個審議的過程，當然系統業者要送什麼，那是系統業者的權利……

洪委員孟楷：但是你不一定讓它通過。

陳主任委員耀祥：我們是有審議的權力。

洪委員孟楷：NCC 有辦法審議審到，委員認為想過的再讓它過……

陳主任委員耀祥：我們希望整個新聞區塊，不管是現在的新聞區塊、將來的其他區塊或過程，都是符合我們的法律，譬如廣電三法裡……

洪委員孟楷：當然是要符合法令，不符合法令就不行。

陳主任委員耀祥：對。

洪委員孟楷：主委，所以剛剛這樣的詢答，大家應該聽得非常明確，我最後只請教一件事情，我們現在看到華視，您剛剛提到華視、台視，系統台都有提出申請，現在華視送審的名稱到底是什麼？系統台送審華視的名稱到底是什麼？到底是華視新聞資訊台，還是有其他名稱？

陳主任委員耀祥：就是華視新聞資訊台。

洪委員孟楷：所以未來也不可能改名稱，如果改名稱，可能涉及營運計畫變更？

陳主任委員耀祥：如果要改名稱不是不可以，只是們他自己要申請。

洪委員孟楷：就是要先做營運計畫變更才能申請，對不對？

陳主任委員耀祥：就是營運計畫申請變更完以後才可以改名……

洪委員孟楷：才可以申請，對不對？所以確定現在是華視新聞資訊台，不會有其他的名稱？

陳主任委員耀祥：目前是這樣。

洪委員孟楷：好，謝謝主委。

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洪孟楷

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