逐字稿｜蘇治芬：邀請經濟部部長列席報告業務概況

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

2021/3/17

邀請經濟部部長列席報告業務概況

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#雲林地方發展

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#雲林地方發展

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#雲林地方發展

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

蘇治芬質疑麥寮是否為三接替代方案，王美花回應不可能因距離過遠。
蘇治芬強調北部用電需求大於供給，三接是必要的，王美花同意。
蘇治芬提到台塑天然氣接收站的政策進度，王美花解釋燃煤改燃氣的可能性。
蘇治芬關注漁電共生在雲林的發展，王美花表示將給予輔導推動。
蘇治芬建議中央考慮收回開發主導權，王美花表示會思考開發新路徑。

蘇委員治芬：（11 時 5 分）部長辛苦了。前幾天報紙提到部長到總統府挨訓，我不知道報紙為什麼會提到這樣。

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：沒有。

蘇委員治芬：還有，麥寮是不是三接的替代方案？部長有沒有挨訓？

王部長美花：沒有。

蘇委員治芬：麥寮是不是三接的替代方案？

王部長美花：不可能是三接的替代方案，因為麥寮到大潭有 180 公里遠，如果麥寮要代替三接勢必拉這麼長的管線，以中油的經驗，拉那麼長的管線時程上會非常久。

蘇委員治芬：如果地方首長有誤解或誤會，不知道部長是不是有責成部長跟地方首長解釋清楚？

王部長美花：好。

蘇委員治芬：有些人對於能源沒有政策的想像力也不知道減煤到底代表什麼樣的時代意義，如果是這樣，地方首長可能會因為錯誤的資訊導致有些錯誤的判斷，delay 也有可能，在地方有可能滾一些不必要的灰塵，請部長在這方面留意一下。

王部長美花：好。

蘇委員治芬：提到三接，以去年的用電量來講，北部的用電量約占全國的 41%，但發電量占全國不到 35%,所以整個算起來還是需求大於供給，未來核二廠如果還有一些燃油而北部發電廠陸續除役的話，北部供需就失衡，所以三接是務必要做嗎？

王部長美花：沒錯，因為這個供北部，還除了風險安全的問題，還會有缺口的問題，所以三接不做確實對北部和整個台灣的用電都會減少非常多備用和備轉的容量。

蘇委員治芬：部長的意思是三接其實是在應付北部的用電量。

王部長美花：主要是在應付北部的用電，就像委員說的減少的核二和協四都在北部。

蘇委員治芬：未來大潭新增三部燃氣機組都是在滿足北部科學園區、各工業園區和北北基桃約1000 萬人用電的需求。

王部長美花：沒有錯。

蘇委員治芬：這對整個國家來講，在用電的調配上是非常重要的。

王部長美花：是。

蘇委員治芬：關於台塑天然氣接收站和三接替代方案，台塑天然氣在政策上是走到什麼樣的立場或進度？

王部長美花：總統有詢問王總裁，麥寮既有的三部燃煤機組可不可以改成燃氣，另外麥寮裡面有很多汽電共生目前是用燃煤，如果這邊有燃氣發電廠就可以把燃煤電廠改掉，也可以將汽電共生改成燃煤，所以如果這邊要的話，恐怕需要一個燃氣的接收站供給中部地區或中南部地區使用，主要是這樣的整個情況。

蘇委員治芬：天然氣接收站未來扮演的角色就是麥寮目前民間的 IPP 廠。

王部長美花：還有汽電共生，因為汽電共生的量比現在電廠的量還要多，我記得是 270 萬瓩的需求量。

蘇委員治芬：以後天然氣接收站不僅要應付麥寮 IPP 的發電廠，還包括台塑六輕本身的汽電共生，是這樣嗎？

王部長美花：沒有錯。

蘇委員治芬：根據資料，汽電共生總共有 16 座，使用的煤炭大概是 1,062 公噸，加上民間 IPP 電廠總共有 728 萬公噸，合起來相當於台中火力發電煤炭的容許量。

王部長美花：非常高。

蘇委員治芬：相當高，以 PM2.5 來講，全台最高的就是麥寮的固定源，剛才聽到部長這樣的解釋令人感到非常欣慰，未來這個接收站可以建成的話每天的煤炭排放量和 PM2.5 可以減少非常多，基本上大概可以解決中部空品污染的問題。

王部長美花：沒有錯！

蘇委員治芬：所以我們非常期待，接收站未來也有穩定的發電量，IPP 電廠如果改成燃氣對於當地環境也會有相當好的影響，希望部長加油。

王部長美花：是。

蘇委員治芬：雲林縣民會非常開心也非常高興，我們就等待這樣一個好的設置。

王部長美花：我們也需要雲林縣政府及當地民意的支持。

蘇委員治芬：這一部分，希望你們跟地方首長的溝通能夠加緊腳步。

王部長美花：好。

蘇委員治芬：我要跟部長討論的是漁電共生，高雄市也成立了辦公室，漁電共生在雲林縣台西鄉、口湖鄉等，雲林縣八大養殖專區在口湖鄉，所以漁電共生有發展的必要。另外就是台西鄉，我們一直在談綠能專區，總統前幾天在台北市同鄉會說推動漁電共生一定要在雲林做成功，總統特別指出漁電共生在雲林一定要成功，她指的是哪裡？

王部長美花：台西的地方。

蘇委員治芬：對，她指的是台西的綠能專區，目前工業局在程序方面也走得差不多了，從過去的離島工業區轉型為綜合工業區。我們看看江丙坤擔任經濟部長時所發的公文，民國 84 年 1000 公頃的台西工業區這一大塊地是委由地方政府開發、主導開發，目前還是按照這樣的方向在走嗎？

王部長美花：目前還是在地方政府。

蘇委員治芬：我提醒部長，如果現在台西工業區由離島工業區轉型為綜合工業區，民國 84 年開發主導權是交給地方政府，從民國 84 年到現在歷經了將近 30 年，去年地方政府一紙公文廢止了綠能專區前瞻補助的 19 億元，地方政府對於漁電共生或綠能開發的立場和推動的政策，部長會有信心嗎？縱然我們把程序補正，我們把台西工業區轉型為綜合工業區，也讓漁電共生可以在這裡共存共榮，但不管程序再怎麼走、中央再怎麼走，地方政府就是不配合或對於綠能無從想像，不然他們怎麼把前瞻的 19 億元用一紙公文就將綠能廢止，沒有跟地方議會商量也沒有在地方開過任何一場說明會，縱然我們把很多程序補正，從內政部走回經濟部，又落到工業局，這樣要開發漁電共生、綠能專區的信心從哪裡來？我們要怎麼推動呢？

王部長美花：我們還是將漁電共生可以推的給予個別輔導，讓它可以推得成，我們不特別講叫做綠能專區，工業局還是可以協助當地相關的業者將漁電共生推動起來，大家看到成功的案例後會有信心，我覺得這是一個比較好的突破點。

蘇委員治芬：一千多公頃的這塊地已經拖了二十幾年，當地民眾這麼熱切期待漁電共生，就整個程序來講，中央該做的事情都走了，該盡的力也都盡力了，該給的程序空間也都補正完了，再來就要看地方政府了！地方政府如果再沒有積極作為的話，中央要考慮將開發主導權拿回來，從民國 84 年等到現在，等了將近三十年，我是建議中央不要再等了，如果不要再等，整個程序怎麼樣拉回來，部長是否可以責成工業局思考一下怎麼樣開發出另外一條路？好不好？

王部長美花：好，謝謝委員。

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#雲林地方發展

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

問題回報

用行動支持報導者

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

你的支持能幫助《報導者》持續追蹤國內外新聞事件的真相，邀請你加入 3 種支持方案，和我們一起推動這場媒體小革命。