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逐字稿｜蘇治芬：邀請農委會主委報告農業水資源調... - 報導者觀測站

2021/3/22

邀請農委會主委報告農業水資源調度及利用效率問題｜邀請經濟部部長報告中南部水庫乾涸及水源調度問題｜審查野生動物保育法

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質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#雲林地方發展

#氣候變遷因應

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#農業保險政策

#農業技術發展

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

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質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

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#農業技術發展

蘇治芬強調農業面臨的複雜問題，包括缺水、極端氣候和精準農業的推動。
她提到精準農業的重要性，並質疑農委會在大數據和科技應用上的進展。
陳吉仲回應，農委會正在推動節水示範點和精準農業，並計劃結合多方資源推廣。
蘇治芬認為農業是最複雜的部門，並鼓勵農委會主委繼續努力。

蘇委員治芬：（11 時 37 分）主委，你研擬了十大策略措施，包括短期、中期和長期，還有農民節水的調適作為和計畫性用水方案，還有農業耐旱及提升它的韌性，我仔細看了這三大策略，其實我覺得還是會心有戚戚焉！例如加強農業節水技術訓練，我不曉得你這個節水訓練要在哪裡舉辦？有多少農民接受這樣的訓練，或者這個教育訓練是針對以前水利會的成員？在在來講都有點虛。又例如推動節水示範的場域，就以雲林縣來講好了，雲林縣節水示範的場域在哪裡？有嗎？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。跟委員報告，剛才委員講的非常重要，就是我們現在短期立刻啟動的，從去年年底就開始辦 69 場說明會。現在乾旱正在影響我們的農作物生產，我們去跟農民宣導的時候，還可以降低這樣的影響損失。第一，我們改良場直接結合農委會相關單位去跟農民說明。第二，我們的節水教育訓練是找農民的地和農民現在種的作物，不管是蔬菜或水果直接就用我們場試所用好的，大概有 100 多公頃，雲林的部分……

蘇委員治芬：我問的是如果節水示範場域在雲林縣的話，是在哪裡呢？雲林縣也算是個農業大縣。

陳主任委員吉仲：雲林縣有雜糧的部分，也有蔬菜的部分，具體的……

蘇委員治芬：這不算節水的示範場域，你講的等於是比較旱作的作物，我們大概頂多只能這樣講，所以我覺得每次缺水的時候，大家就會檢討到農業用水，我們是不是整體來看台灣的農業問題？台灣的農業問題當然不只是一個灌溉用水，還有面對極端的氣候，例如病蟲害的問題及疫情的問題，現在農業的問題其實相當複雜。

陳主任委員吉仲：沒錯。

蘇委員治芬：也已經跟老祖宗那個年代的農業是個簡單的問題不一樣了，所以我們怎麼去應付？包括剛才邱志偉委員質詢時，你也提到冷鏈、產銷的問題，我覺得農業的問題要從上面到下面，還有從橫的來看，農業的問題已經相當複雜，包括天公也開始很複雜，人也很複雜，還有整個結構幾十年下來，台灣的農業結構也非常非常的複雜。這麼龐大的問題，老實講，要處理也真的不容易，所以我知道主委會做得非常非常辛苦。縱然我們面對那麼複雜的問題，像今年就是缺水，短期性的問題當然要馬上去處理、去因應，我今天不想跟你談因應的問題，因為技術官僚一定有因應的能力，本來就要提出一套解決的方案，所以因應的能力一定有。從今年缺水的問題，還看到極端的氣候，像很多個部會都開始討論溫室氣體減量的問題。我們再回過頭來看農業的問題，農業也要開始面對這些問題了，面對這樣的問題，到底該怎麼辦？主委看一下我調的資料，89 年元月份農委會的會報，就是李登輝擔任總統時，他出席全國農學團體聯合年會就提出來，也就是說未來農業的經營應該要結合現代化的科技，積極發展精準農業。主委，我今天想跟你談的是精準農業，我遇到一位年輕人，他在美國是唸農業，他跟我說大一到大三基本上都唸一些基礎的農業學科，例如化學、生物。他特別跟我強調，不管是唸化學或生物，那都是很基礎的，所以必須去認知。其次，學校還會教他經營農場的管理，他說經營農場的管理學校教到什麼程度呢？他會學機電，主要就是他會自己修理所經營牧場、農場的水電，他要有這樣的技術能力。我聽他講到最後，發現其實就是校長兼撞鐘，他要經營一座牧場、一座農場，包括企業管理、市場，在大一到大三都會教他，進入大四他要學什麼？他要學精準農業。我要說的是，對應台灣的農業體系，例如一些大專院校教我們的小孩什麼？他說他所學的都非常實務，他畢業之後馬上就可以投入經營、管理一家牧場或農場，所以這就是一個精準農業的問題。未來精準農業在台灣要如何發展？其實 20 幾年前李前總統就提到精準農業。這 20 幾年來，農委會對精準農業最起碼的大數據做了多少？如果我們沒有累積大數據，我們談精準農業會怎樣？如果我們基礎的科學沒有做好或建立的話，我們就很難去談何謂精準農業。再者，台灣農地零碎化，我們可能要從一個基地來開始談如何建立精準農業，我最清楚的就是雲林縣，以雲林縣來講，蒜頭有幾區、花生有幾區、甘薯有幾區，你就開始去建立，這一區我想種什麼，我就建議單一作物，也讓精準農業進去，水量要如何控制、肥料要如何使用、農藥如何使用，什麼時候該放及該放多少量都很精準。我們就用精準、用大數據、用科學帶進去，才能克服目前面臨的極端氣候，否則現在的產量越來越少，目前蒜頭正在採收，我站在田裡看蒜頭採收，蒜頭年年都減產，而年年都會碰到進口問題。每一年都會遇到販仔（盤商）把農民掌握在手裡，在這樣的農業結構下，如果我是年輕人，你要我怎麼投入農業呢？我前幾天碰到賴副總統，我跟賴副總統提到，如果政府投資這麼多公共建設在養殖專區裡面，這個養殖專區能不能看成一個農業工業區？好！賴副總統提醒了我一點，像經濟部王美花部長下面的工業區都可以向國家買土地，但是我們的養殖專區裡面，目前還沒有開放漁民向國產署買土地。就我來看整個農業的問題，農林漁牧看起來包括地方創生，你要執行這些策略都會碰到很大的瓶頸，在碰到很大的瓶頸時，我覺得不妨再回過頭去看 23 年前農委會在談的精準農業，精準農業已經進化到什麼程度？如果我們進化到某些程度，我們的農機還是不夠的，我們要精準的去看每一株植物，這株是缺水？這株是缺肥料？或者這株是怎麼了，需要放什麼農藥？必須要農機來配合，每一種的作物、不同的田地需要不同的農機，所以我覺得現在農業已經是一種複雜的科學。如果要讓一些青農進來的話，他們所要具備的知識和常識在哪裡呢？學校栽培了他們什麼？我們的場域可以提供他們什麼？還有我們的示範基地又可以給他們的教育場域教育了哪些東西？我覺得這些都需要思考。具體來講，主委，你在雲林縣馬上要建一個大糧倉，這個大糧倉能不能作為精準農業的交易場域呢？你要去要求嘛！要求精準的農業在大糧倉裡面要展現出來。我用雲林縣的角度來看，我不曉得其他縣市有沒有這樣，因為精準農業如果沒有帶進來的話，我們的農業永遠就停留在傳統的農作，傳統的農作就是靠老一輩的經驗，青農進去講不贏那些傳承幾十年經驗的老農，所以他們會碰到很多的問題。我跟主委講到精準農業是希望，民國89 年留下來的結論，我們現在回過頭去看，二十幾年下來，我覺得精準農業還是我們要推的，但是到底要怎樣去推，就需要主委一步一步去切割，然後有層次的建構起來，並由場域慢慢推，否則我們整片看下來，我整天在雲林縣的基層跑，我看到那些農地、那些農民，我常常在想，我哪天如果不當立委，雲林縣的農業會不會更糟糕？雲林縣的農民碰到了問題，誰要去幫他們解決？這些問題我清楚，別人清楚嗎？縣長清楚嗎？別的民意代表清楚嗎？由於要清楚整個選區的農業還是需要一段時間，你要知道問題的癥結在哪裡，所以我在這裡跟主委談的是，從缺水的問題來看農業的問題，你把作物的保險和農退完成，你的歷史性的任務已經做得相當好。但是再下來的話，作為一個農委會主委的使命是怎樣帶出一個有競爭力，這個競爭力要如何把科學帶進來，也要把數據帶進來，還要把科技的農機帶進來，那要怎樣帶進來？我覺得這是比較迫切的，所以示範場域一定要趕快做，示範場域做出來的話，如果你今天回答我節水的示範場域是旱作作物、黃小玉，那不對，那不叫節水示範場域，所以這些東西都要深思。我非常期許科技處的處長，從農改場出來應該相當清楚地方所面臨的困境是什麼、瓶頸是什麼，還是必須要層層剝開來解決，期許主委。

陳主任委員吉仲：我 1 分鐘重點回應，坦白講，我最喜歡到經濟委員會聆聽委員的質詢，等同幫我們上課，這樣的對話非常的正面且有意義。針對剛剛講的從農業結構到現在的極端氣候及這次的乾旱事件，也到剛剛委員講的精準農業等面向。第一，我完全同意委員講的，因為農業部門太複雜，如果要推精準農業，絕對是要把示範點做出來，農業部門就是當你一個點做出來、成功了，很快就可以推廣，所以完全同意委員講的，包括委員現在在雲林推的大糧倉的計畫，絕對會按照上次總統下鄉時所同意的，結合包括虎尾科大、台糖和農委會相關的場試所去做，這是第二點。第三，面對這次的乾旱，我們也不是只有跟農民講習，講習是立即減少他們的損失，所謂的節水試驗只是面對長期的氣候變遷、乾旱時，農民還是要去做節水的示範點。我們一百多公頃的示範點出來以後，絕對可以大量推廣到其他的作物。而更重要的是委員剛才講的結構的部分，其實我們本來就想推，在我今天的業務報告簡報裡面，針對水稻的部分直接推了三個重要的措施，包括大區輪作、四選三和稻作收入保險，我們要改變那個結構的時候，這個政策內容最重要，這樣才不會讓農業部門每次遇到乾旱時就疲於奔命。除了這個以外，剛好順便把產業結構做調整，所以委員剛才講的部分，我們完全同意，現在就是要具體去落實。

蘇委員治芬：主委加油，農業是目前我看到各個部會裡面最複雜的，比經濟部、科技部等等更複雜，它太複雜了，複雜的東西真的不容易做，主委辛苦了，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

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