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逐字稿｜陳歐珀：邀請國家運輸安全調查委員會主任... - 報導者觀測站

2021/3/24

邀請國家運輸安全調查委員會主任委員報告業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

陳歐珀

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、副主任委員許悅玲、路政司司長陳文瑞

#中國對台影響

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

#電動車產業發展

#宜蘭地方發展

#新冠疫情因應措施

質詢立委

陳歐珀

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、副主任委員許悅玲、路政司司長陳文瑞

#中國對台影響

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

#電動車產業發展

#宜蘭地方發展

#新冠疫情因應措施

質詢立委

陳歐珀

列席質詢對象／交通部路政司司長陳文瑞、副主任委員許悅玲、路政司司長陳文瑞

#中國對台影響

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

#電動車產業發展

#宜蘭地方發展

#新冠疫情因應措施

陳歐珀指出交通事故造成重大經濟損失，呼籲運安會進行系統性調查與預防。
陳歐珀質疑自駕電動巴士的風險評估，要求運安會提供書面答復。
陳歐珀關注中國低價電芯引發的安全問題，要求交通部和運安會調查。
陳歐珀批評鐵道事故調查能量不足，要求改善設備與規範。

陳委員歐珀：（9 時 46 分）許副主任委員早！

主席：請運安會許副主任委員說明。

許副主任委員悅玲：委員好！

陳委員歐珀：新冠病毒引起全球的大流行，根據統計，確診的有 1.24 億人，死亡人數有 272 萬人，副主委知道台灣的情況是如何嗎？有多少人確診？多少人死亡？

許副主任委員悅玲：因為每天的人數都在更新當中，所以我並沒有一個最新的數據，但是因為我們已經開始進行疫苗的注射，所以相信我們在這一塊應該是很有作為的。

陳委員歐珀：我們到今天為止確診人數是 1,007 人，死亡人數是 10 人。接著請教陳司長，去年因為交通事故而死亡的有多少人？有多少人受傷？

主席：請交通部路政司陳司長說明。

陳司長文瑞：死亡人數大概是 3,000 人左右，受傷人數的詳細資料，我想應該是超過十幾萬人。

陳委員歐珀：其實這個數據要你們記起來也很困難，我也是剛剛才看到這個數據，就是據去年一整年的統計，有 3,000 位國人死於交通事故，有 48 萬人受傷，總體評估下來，大概造成超過 5,000億元的經濟損失，占我們 GDP 的 2.6%，這是一個很大的損失，所以聯合國將其列為一個需要高度警覺跟預防的流行病，就是我們的交通事故，這兩個數據可以對比，所以這不只是一個需要高度警覺跟預防的流行病，這個流行病就像病毒一樣，到處散布在我們社會的每個角落，而且不斷的侵害、殘害我們人類的生命跟財產，讓重大的交通事故不斷的發生。運安會負責事故的調查，看到這種數據，你怎麼看待？請問你覺得應該如何防範？在你的報告裡面提到做系統性的調查、分析，如果是系統性的調查，那是不是我們這整個系統出了問題？否則我們的防疫做得那麼好，為何我們一年因交通事故喪命的有 3,000 人呢？所以真的是我們的系統出了問題嗎？本席多年來都待在交通委員會，我看了報告後發現百分之九十以上都是人為的問題，而這個人為的問題我們不能改變嗎？去年到現在因為流感而死亡的人數跟以前相較少了很多，這部分基層診所都有跟我反映，就是很少人到診所看感冒或是流感，所以我就在想，人為的因素造成這麼多人的傷亡，運安會是不是能夠提個什麼樣的建議，讓大家能夠有一個警惕的作用？每年交通事故造成三千多人死亡、48 萬人受傷，這種流行病大概永遠都不會斷。許副主委上任那麼久了，對於交通事故的調查，有沒有什麼看法能夠提供給我們社會各界參考？

許副主任委員悅玲：報告委員，我想安全的議題是一個系統性的管理，如果我們希望國內安全的績效跟表現能夠達到我們所要求的水準之內的話，需要各個組織跟層面互相的配合跟協調，從運安會的角度來看，運安會主要是在進行運輸事故的調查，我們從事後事故的發生去找出肇因，然後去做出改善建議，並去瞭解哪些不應該發生的卻發生了、之後可以做什麼樣的改善，而這些是可以回歸到事前的預防，事前的預防其實除了本會的建議之外，其實也需要監督、管理單位比如說交通部的監督、管理要發揮成效，還有法規層面的要求以及在日常的監理跟日常的監督的部分，我想這是相輔相成的，所以它是一個系統性的，並不是哪個單位很努力就可以達到一個系統性的績效。

陳委員歐珀：我要索取一份資料，請你們兩個單位去查一下就是全世界先進國家交通事故發生的比例，或是造成傷亡的情況，將其做個調查，把其他國家好的地方拿來我們這裡好好改善一下，像最近幾次事件都是發生在宜蘭，3 月 16 日騰龍遊覽車的撞山事故奪走 6 個人的生命，這個怎麼講都是亡羊補牢了，現在國人正在流行超前部署、預防勝於治療，所以你們是不是能夠提出一些好的建議呢？總之，這個問題就請你們兩個單位回去再檢討一下。

許副主任委員悅玲：好的。

陳委員歐珀：第二個問題，我們現在正在推動自駕電動巴士的運輸系統（ART），目前行政院科技會報以及國發會，都把它列為重大計畫在推動，而且朝向 2023 年完成實驗路線的設定，2025 年完成 ART 的上路。另外，地方政府也表示願意建置 ART 系統，甚至將來 ART 系統可能會取代我們的輕軌系統，以上這些都是一個指標，但是我們運安會有沒有好好評估它的風險？也就是說，你們有沒有周詳的風險評估？它真的能夠上路嗎？千萬不要一上路就發生很多的事故，我想這個部分請你們參考，因為時間問題，我沒辦法一一來跟你檢視，所以會後會提供資料給你，我的疑問就請你們書面答復，好不好？

許副主任委員悅玲：好的。

陳委員歐珀：第三點，桃園客運維修廠近日又發生火燒車事件，原因疑似是充電中的電動巴士電池起火，詳究其原因，好像是中國低價電芯的問題，運安會清楚這個事情嗎？

許副主任委員悅玲：是的，在事故發生當天其實我們已經有收到訊息。

陳委員歐珀：你們會主動調查嗎？

許副主任委員悅玲：以運調法跟重大運輸事故調查範圍，該案件其實不是屬於營運中……

陳委員歐珀：所以不會主動調查了？目前有沒有這個規劃？

許副主任委員悅玲：目前還沒有立案調查，但是跟委員報告，其實在 3 月 9 日事情發生以後，3 月11 日我們有派先遣小組到事故現場去蒐集物證，3 月 12 日我們也有到龜山工業區的修車廠，請他們提供車輛的基本資料。

陳委員歐珀：請交通部及運安會注意一點，大量的中國低價零件在台灣組裝上路，每每發生安全疑慮，這是一個很大的警訊，我也在交通委員會質詢好幾次了，未來要推動電動巴士，這是我們的重大政策，假如電池老是這樣出問題就不好了，所以我希望你們好好調查這個事情，尤其是交通部相關單位，既然運安會也注意到這個問題，所以也請瞭解一下，這個事情就不要再發生了，現有的如果真的不安全，也應定個時間要求改善，若沒辦法改善，就全部拆裝，這樣湊七湊八、來台灣湊成的大巴士、大客車滿街跑，現在是在停下來充電的時候出事情，萬一行進之間發生過熱情況，不是更危險、更像是一個炸彈一樣？所以請交通部跟運安會針對中國低價電芯的問題繼續調查一下。最後一個問題，運安會自成立到現在，我們都對你們寄予厚望，也期待運安會能夠做得更好，我看你們的調查報告都還算公正、客觀，這個要給你們肯定，但是每每發生重大鐵路事故就看得出來你們的調查能量不足，我也知道你們現在有些問題存在，包括人力的問題，主委也很努力。今天的報告中，你也提到國內目前並無鐵道紀錄器資料、格式之相關規範，車種眾多且須搭配專門之解讀設備，另外，國際上對鐵道運具必要紀錄參數並無規範，不利於建置鐵道列車資料紀錄裝置之解讀能量，所以鐵路事故不斷的發生，我們的調查都沒辦法清楚瞭解原因、好好的解決。如果是設備不足、沒有相關規範，就應將沒有辦法解讀的原因全部都找出來，然後提供該給的設備、該有的規範，不要再讓鐵道事故一再的發生，好不好？

許副主任委員悅玲：我們其實是持續在做鐵道紀錄器的普查，所以它是一個持續的過程，今年也會持續的進行。另外，跟委員報告，我們已經啟動了第二階段的人力請增，目前已經正式行文人總，也正在做後續的討論。

陳委員歐珀：希望會後能提一份補充報告給我，我也會針對這個議題不斷的追蹤。

許副主任委員悅玲：好的。謝謝。

質詢立委

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