逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：保護大潭藻礁生態系統...

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2021/3/24

專題報告：保護大潭藻礁生態系統等議題

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質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#政府資訊公開

#環境保護與保育

#再生能源發展

#天然氣建設與儲存

#核能發展

#淨零政策

#燃煤與燃氣發電

#風電發展

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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#風電發展

謝衣鳯質疑中油的三接工程對藻礁的影響，並指責政府未公開電力供需報告。
王美花回應中油的監測顯示藻礁種類增加，並承諾儘速公開相關資料。
謝衣鳯批評政府在減煤政策上的資訊不對稱，要求公開透明。
王美花承諾將儘速公開電力供需報告，並對延遲致歉。

謝委員衣鳯：（9 時 58 分）主席好，本席想請王美花部長上台備詢。

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：委員好。

謝委員衣鳯：部長好，請你看一下螢幕上的資料，在 1999 年的時候，是不是在李登輝總統的任內通過東鼎公司？就是目前我們所謂的觀塘工業區，這個藻礁區 232 公頃的開發案，是不是在東鼎公司任內？

王部長美花：是。

謝委員衣鳯：是不是？

王部長美花：是。

謝委員衣鳯：然後馬總統在核四封存之後，他才再考慮是不是要重啟觀塘工業區，是不是？

王部長美花：是。

謝委員衣鳯：蔡總統是不是在 2017 年，也就是他的任內決定這個環差案的？由東鼎公司把這個土地過戶給中油，是不是？

王部長美花：過戶的時間要確定一下。

主席：請經濟部中油公司李董事長說明。

李董事長順欽：是的，是我們取得的，從東鼎公司移到中油公司。

謝委員衣鳯：是多少公頃？

李董事長順欽：當時的計畫其實都是 232 公頃，工業區的部分……

謝委員衣鳯：所以你們在 2017 年的時候跟東鼎買土地，是不是？

李董事長順欽：是的。

謝委員衣鳯：跟他買了 232 公頃的土地嗎？

李董事長順欽：應該是說當時東鼎公司的開發權全部移到中油公司。

謝委員衣鳯：移到你們公司？

李董事長順欽：對。

謝委員衣鳯：所以也不是這 77.2 公頃，而是你們跟他買了 232 公頃？

李董事長順欽：跟委員說明，我們當時提第三接收站的計畫，第三接收站計畫本身就是 77 公頃多一點點，整個 232 公頃其實還包括 LNG 接收站、LPG 接收站、獨立電廠及砂石場等等，全部規劃在 232 公頃的工業區裡面，77.2 公頃純粹是指中油公司在 106 年提出來的第三接收站。

謝委員衣鳯：王部長，是馬總統要求蔡總統要按照他那時候的規劃一五一十地接收嗎？所以他才跟東鼎買？

王部長美花：委員詢問的意思是指？因為中油繼承這個工業區 232 公頃的權益……

謝委員衣鳯：這個政策難道是馬英九決定的嗎？

王部長美花：是中油繼承了這個部分，我們講的是這個工業區就是 232 公頃……

謝委員衣鳯：是蔡總統決定的吧？是蔡總統決定要繼續蓋三接嘛！77.2 公頃是不是蔡總統決定的？

王部長美花：事實上中油要繼承這個……

謝委員衣鳯：不是蔡總統決定的，是中油決定的？

王部長美花：是行政院在 105 年就核定了，核定整個部分都是 232……

謝委員衣鳯：所以是賴清德決定的？

王部長美花：105 年還在……

謝委員衣鳯：所以是馬總統決定的？

王部長美花：還在前政府的時候。

謝委員衣鳯：所以是馬總統決定的？

王部長美花：在那個時候決定的。

謝委員衣鳯：那都不能改？馬總統決定牛豬分離，你們都可以進豬了，你跟他都不一樣了，為什麼你們要按照馬總統的決定？這明明是蔡總統自己決定要蓋嘛！是不是？

李董事長順欽：跟委員報告，事實上行政院是在 104 年 9 月 4 日核定這個計畫，核定第三接收站開發的計畫。

謝委員衣鳯：所以你們還要再推嘛！要再推給馬總統的任內嘛！

李董事長順欽：不是不是，我們檔案資料呈現的就是 104 年 9 月 4 日當時行政院核定……

謝委員衣鳯：還有一件事情，你們現在說你們把李登輝總統任內的 232 公頃工業區開發案縮減成23 公頃，其實目前對藻礁有衝擊的是工業港區的工程，它的面積還是有 913 公頃，是不是？

王部長美花：我們非常高興委員說工業區沒有影響，這個就澄清了很多人誤會了……

謝委員衣鳯：我沒有說工業區沒有影響，我說的是你們把開發面積從 232 公頃縮減成 23 公頃，你不要亂修改我的話，我在詢問你，你只能回答，你不可以修改我的話，我說你把 232 公頃縮減成 23 公頃，但是大家對藻礁有疑慮就是工業港區的面積仍然有 913 公頃，那是 30 個大安森林公園的大小。

王部長美花：它是一個開放性的水域，我們在環評的階段，即使是相關的防波堤，也都把它從兩千八百多公尺縮減到一千六百多公尺，讓它能夠開放的就儘量開放，所以它是一個水域。

謝委員衣鳯：如果是一個開放場域，工程進行中產生的漂沙會不會影響藻礁呢？

王部長美花：中油從 108 年到現在持續監測，潮間帶的藻礁只有更好沒有更不好。

謝委員衣鳯：所以在你們持續監測下，你們蓋了工業區等等，不但沒有影響藻礁的生長，反而還助長了，讓藻礁多生出來，是嗎？你剛才是這樣說的，是嗎？

王部長美花：我們的檢測結果是有變多，因為當時監測時……

謝委員衣鳯：你們的工程讓藻礁變多了，是嗎？

王部長美花：我們監測的結果……

謝委員衣鳯：你們可以告訴全國的民眾，你們的工程反而讓藻礁受到保護，種類反而增加了，所以你們要大興工程，是不是？

王部長美花：我們的監測從個位數……

謝委員衣鳯：王部長，你可不可以負責任地對全國的民眾說……

王部長美花：我們有盡全力……

謝委員衣鳯：中油的三接工程反而助長了藻礁，繁殖的種類還變多了。

王部長美花：因為潮間帶的我們都沒有動，還把它保護得很好，只是要告訴大家、告訴委員，我們調查、監測潮間帶的藻礁，結果從個位數到現在有二十幾種，這是非常好的現象，也表示我們是保護藻礁的，我們只是要跟委員澄清這個問題。

謝委員衣鳯：我想要確認的就是，像馬英九在任時說的牛豬分離，蔡總統上任後就可以進口萊豬，現在你們要把三接工程的續建推給馬英九，我覺得不合理，而且你們竟然可以在全國民眾的面前說興建三接工程反而會助長藻礁的生長，我覺得這才是謊話連篇。

王部長美花：因為環評的時候，中油公司確實就答應了，除了潮間帶部分的 23 公頃之外，其他都放棄開發，這是在環評的時候……

謝委員衣鳯：所以如果三接不蓋，減煤政策就沒有辦法繼續，是嗎？

王部長美花：會有很大的風險。

謝委員衣鳯：那為什麼電力報告拖兩年？

王部長美花：電力報告我們……

謝委員衣鳯：全國電力資源供需報告，能源局為什麼拖兩年？

王部長美花：沒有問題，能源局趕快把它報告出來。

謝委員衣鳯：不是啦！不是能源局趕快出來，已經拖兩年了還趕快出來。

王部長美花：我們內部其實都有資料……

謝委員衣鳯：所以你們內部有全國供電的電力供需報告，但是你不給我們看？

王部長美花：很抱歉，這個……

謝委員衣鳯：你沒有根據電業法第九十一條，能源局每年就是要公布，你們內部有資料但是你不告訴大家，你告訴我們就是……

王部長美花：這是能源局的疏忽，應該要趕快改上來、趕快補充。

謝委員衣鳯：為什麼你們內部有資料卻不給大家看，你們自己偷偷看？

王部長美花：沒有，絕對不是這個樣子。

謝委員衣鳯：有什麼問題呢？

王部長美花：沒有問題，絕對不是這樣子。

謝委員衣鳯：你們今年綠能發電的目標是多少？是 9%耶！目前只有 5.4%，能源局內部有資料，你們去年做到幾%？

王部長美花：再生能源會儘快趕上來，但是去年也因為沒有水，所以水利少了 2G 的量體，這個也是事實，但是該做的我們會儘量去做。

謝委員衣鳯：你們內部都有資料，但是你不給大家看，然後就告訴我們，如果三接不蓋會影響減煤政策，資料都沒有拿出來，我們怎麼知道你們說的是真的還是假的呢？

王部長美花：沒有問題……

謝委員衣鳯：你到底有沒有欺瞞全國的民眾？關於藻礁的問題、關於減煤政策的問題、關於能源政策的問題？

王部長美花：我們都可以公開透明跟大家交換意見，沒有問題。

謝委員衣鳯：主席，他們竟然有全國的電力資源供需報告，能源局每年都有，不給我們委員會、不給立法院、不給全國的民眾，你看這有沒有問題？

王部長美花：沒有，我們會趕快公布，這個沒有問題。

謝委員衣鳯：你這樣是藐視國會，你藐視所有代表民意的立法委員。

王部長美花：我已經致歉了，這個要對人民公告，我們 delay 了。

謝委員衣鳯：既然你知道要對人民公告，你為什麼不報？

王部長美花：他沒有啊……

謝委員衣鳯：為什麼在內部看？為什麼在內部看？為什麼在內部看？

王部長美花：這個沒有問題啊！我們趕快來作業。

謝委員衣鳯：為什麼你們只在內部自己看？然後出來告訴我們減煤政策沒有辦法。

王部長美花：這是兩個事情啦！一個是資訊公開，一個是三接的事情，我們會趕快做。

謝委員衣鳯：你們為什麼要資訊不對稱？你們所有的資料、應該要給全國民眾知道的資料，你們現在都內部看，然後出來的時候就告訴我們，因為不蓋三接所以減煤政策沒有辦法繼續。

王部長美花：我們隨時都有……

謝委員衣鳯：如果把所有資料拿出來給所有民眾、所有立法委員一起看，我們可以共同決定嘛！

王部長美花：沒有問題，沒有問題。

謝委員衣鳯：難怪大家要用公投的方式決定。謝謝主席。

主席：部長，謝衣鳯委員所提的資料，你們儘速提供好不好？

王部長美花：我們應該要儘速公開。

主席：儘速公開給經濟委員會跟謝委員。王部長美花：是。

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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