逐字稿｜邱臣遠：審查鐵路法

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逐字稿｜邱臣遠：審查鐵路法 - 報導者觀測站

2021/3/25

審查鐵路法

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質詢立委

邱臣遠

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局副局長黃運貴、台灣鐵路管理局代理副局長祁文中、鐵道局局長胡湘麟

#運輸安全管理與事故調...

#道路與行人交通安全

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

邱臣遠

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局副局長黃運貴、台灣鐵路管理局代理副局長祁文中、鐵道局局長胡湘麟

#運輸安全管理與事故調...

#道路與行人交通安全

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

邱臣遠

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局副局長黃運貴、台灣鐵路管理局代理副局長祁文中、鐵道局局長胡湘麟

#運輸安全管理與事故調...

#道路與行人交通安全

#鐵道安全與台鐵改革

邱臣遠關注遊覽車事故，支持交通部召回問題車輛檢測，並要求擴大檢驗計畫。
邱臣遠質疑交通部評鑑制度的空窗期，要求儘快重新啟動並落實。
邱臣遠要求交通部對台鐵工安事故進行全面檢討，並提供改善計畫。
王國材回應運安會將提出安全通告，並依據調查報告執行檢查。
祁文中表示台鐵事故改善督導小組已成立，正在進行檢討與改善。

邱委員臣遠：（9 時 39 分）謝謝主席，邀請王國材次長及公路總局副局長。

主席：請交通部王次長說明。

王次長國材：邱召委好。

邱委員臣遠：次長早安，我想今天大家還是最關心遊覽車事故的事件，已經發生將近 1 個禮拜了，其實交通部部長在昨天晚上宣布要召回騰龍遊覽車事故車輛同款的有問題的 718 輛遊覽車來檢測，而且在安全檢核前要暫停營業，這個部分本席原則上是支持的，畢竟我們知道台灣遊覽車的製造商過度重視裝潢、忽略結構安全的傳聞已久，這樣的文化我們也不樂見，希望安全還是回家唯一的道路。我們認為交通部及相關部會還是要針對這次事件痛定思痛，畢竟這些都是我們國民的生命及道安事件換來的經驗，我們應該要把握每一次改進的機會。針對這個部分，具體請教一個問題，因為剛才其實有委員問到 718 輛車你們會儘量在清明節以前完成相關檢測，連假即將到來，其實也是旅遊的旺季，想請教交通部如果能在清明節以前完成 718 輛遊覽車的檢驗，接下來會不會擴大到全國 1.5 萬輛遊覽車安全座椅的檢驗，有沒有相關的計畫及進度？是不是報告一下？

王次長國材：跟邱委員報告，就是這一次的龍騰遊覽車是由某一家公司所打造的，現在對這家公司跟很多……

邱委員臣遠：這家是名盛公司嘛！使用成運製造公司的零件，你們現在是針對廠商的部分先召回。

王次長國材：只要是名盛公司打造的就全部……

邱委員臣遠：這是針對這次事件先 focus 這個部分，但是全國基本上還有總計 1 萬 5,000 輛……

王次長國材：1 萬 5,000 輛。

邱委員臣遠：針對這次事件有沒有相關的配套，後續是否要來做全面短、中、長期期程上的全面檢驗？有沒有這個計畫？

王次長國材：運安會今天會提出期中的安全通告，接下來會有事實報告及調查報告，我們會依據運安會的運安檢查的建議執行。目前是對於風險最大的，就是同樣這一家車體打造公司所製造的、現在在跑的 718 輛遊覽車來做檢查，如果後續他們覺得應該要擴大範圍，我們當然會擴大檢查。目前風險最大……

邱委員臣遠：現在有沒有這個計畫？

王次長國材：現在要看調查的狀況，目前當然是針對這一家廠商打造的，所以事實上使用成運的底盤的只有 76 輛，在這家公司打了 5 輛。

邱委員臣遠：我想針對這次事件來延伸相關製造公司的問題，當然運安會在這次是扮演非常重要的角色，我們希望態度上還是要主動積極，雖然期中報告已經出來了，但是還是要具體請問一下，運安會針對這次事件的檢測報告及調查報告，交通部預計何時可以給國民一個交代？

王次長國材：因為這個是運安會的運安調查，他會先發通告，就是說哪一個地方可能要注意，接下來就是事實報告及調查報告，所以……

邱委員臣遠：這個期程要多久？兩個月有沒有辦法？

王次長國材：這個是運安會的……

邱委員臣遠：當然，交通部至少應該有你們的期望值吧？

王次長國材：要看他們的期程，但是我們的行政調查……

邱委員臣遠：我覺得不要這樣踢皮球啦……

王次長國材：不是這樣。

邱委員臣遠：因為昨天運安會昨天才過來報告，而且昨天晚上部長也提出要回收 718 輛，其實整個安全結構，包括遊覽車的事件舉國都非常關注，這個衍生非常多問題，包括我等一下要問的相關評鑑制度的問題。我們希望交通部還是要以上級單位的角度具體要求期程，儘快給國民一個交代好不好？

王次長國材：我們自己的行政調查可以加速，但是運安調查報告我知道楊主委也是很急著要提出來，我想他也會加速，我會來轉告。

邱委員臣遠：好不好？如果有任何最新進度請提供本委員會的委員。再來要請教一個問題，其實林佳龍部長一直有強調，這次的事件究責無上限，這次造成 6 死39 傷其實是非常嚴重，甚至這次運安會初步調查報告顯示車體結構問題也不排除人為因素，部長也談到有 3 大疑點，第一個，車體是否異常脆弱？第二個，公總的評鑑制度重新研議，同時也是上個禮拜質詢的重點，甚至這個已經延宕 4 年，評鑑制度還停留在 105 年，我們也希望得到這個禮拜的具體相關進度，到底評鑑制度何時能夠重新啟動及落實？第三個，車安中心的安全機制是否有遺漏？針對以上 3 個問題，是不是請次長回應一下？

王次長國材：車安中心的部分有兩個，一個是 97 年 12 月訂的車身結構安全檢測基準，該基準到底對座椅及車身結構有沒有需要改強的地方，這是第一個；第二個，整個評鑑制度我們內部討論的確也是覺得，雖然他們是希望做得更符合……

邱委員臣遠：你們認為這次評鑑制度的空窗期，交通部有沒有疏失？

王次長國材：我們是覺得有點久，就是 4 年……

邱委員臣遠：可以說是小英總統上任後就沒有再動過了。

王次長國材：他們有在動，但是就是一直沒有發布、沒有進行……

邱委員臣遠：沒有發布對於民眾及相關配合廠商來講等於就是零。

王次長國材：這個部分我們有要求公總來做檢討，事實上現在已經在進行了。

邱委員臣遠：相關的行政疏失有沒有進行內部的調查及究責？

王次長國材：有，現在在調查。

邱委員臣遠：什麼時候可以給本委員會初步的調查結果及報告？還有包括上個禮拜講到的違規次數的問題，當然後來有來澄清很多是 ETC 停車費沒繳，但是這個就是評鑑制度的疏漏，沒有辦法去明確定義。什麼時候可以給本委員會一個初步的行政調查結果？

王次長國材：是不是就兩個月內做一個比較徹底的調查？

邱委員臣遠：太久了啦！初步的調查 1 個月好不好？

王次長國材：好，我們看調查到哪裡就跟委員做一個書面報告。

邱委員臣遠：好，那你 1 個月內先給我們一份初步的調查結果報告，包括究責層級及後續怎麼樣……

王次長國材：就是我們 1 個月的成果再跟委員報告。

邱委員臣遠：好，沒有問題。再來針對評鑑制度現在要重新研議相關細節，你們有沒有提出相關的改善方向？有沒有比較具體的指標跟方向？是不是跟我們說明一下？包括我們上個禮拜提到的，就是這些違規事件的統計跟相關評鑑等等的細節，是不是可以跟我們說明？

王次長國材：本人請公總副局長來向委員報告。

主席：請交通部公路總局黃副局長說明。

黃副局長運貴：跟委員報告，現階段我們正在進行相關資料的蒐集，預計是以到今年 3 月的資料為主；預計 6 月的時候，會針對沒達到乙等的業者，我們會先公告；7 月的時候，我們會再針對乙等跟甲等的部分進行公告；到 11 月所有完整評鑑的結果會向社會大眾做個說明。

邱委員臣遠：這個事件我們的態度應該要拿出來，尤其是這個評鑑制度，大家覺得這是一個不可思議的事情，延宕了四年多，可以說蔡總統上任之後，完全就是這個評鑑的空窗期，所以態度上希望你們要正視。最後，針對這次遊覽車事件，本席提出一個建議跟期許，除了座椅安全之外，運安會應該針對台灣遊覽車結構安全進行全面的檢查，所以後續的 1.5 萬輛，我希望你們還是要有一個期程進行全盤、通盤的規劃，也希望交通部可以有進一步的作為。本席希望這是一個全面提升台灣旅遊環境的開始，建請交通部還是要拿出魄力，全面加強遊覽車結構的安全，提升旅遊品質跟旅客安全，避免這樣的事故一再的發生。接著進入今天的主題，因為時間不多，我就直接具體請問台鐵工安的問題，其實部長也提出了 5 個疑點，今年第一季台鐵已經發生 3 次工安意外，凸顯台鐵在職業安全衛生上的疏忽，林部長也指示全面檢討職安的 SOP，並成立台鐵職安事故的改善督導小組，針對相關的 5 個疑點，我們也幫次長及局長羅列出來，因為時間不夠，所以我簡單問幾個問題，第一個，台鐵事故改善督導小組到現在已經成立 1 個月了，目前運作的情況如何？預計多久可以完成各項施工標準的作業程序跟檢視的作業？

主席：請交通部台鐵局祁代理局長說明。

祁代理局長文中：其實我們這個工作會議持續在進行，有關責任檢討的部分，因為鐵道局那邊也平行在進行，檢調單位也有在做調查，所以有一些檢討的狀況，還是要視檢查報告出來之後，我們才能夠對外做處理。不過剛才所講的，第一，申請都符合程序，但是通報上資訊有無有效送達，這是一個重點；第二，曾經有發過通函，就是非緊急工程不得在營運期間臨軌作業，所以這個可能也是有疏失，我們內部已經有做過檢討，以上是工務的部分；在電務的部分，這牽涉到電務的維修車有沒有依照我們的行車規定，這部分是檢調單位在調查，我們初步的調查結果已經提供給檢調單位參考，所以可能要等到他們調查出來之後，再一併對外說明。另外第三跟第四的部分，這都是很清楚的，本來就規定要有車站聯絡員，要有兩端的瞭望員，這些都是有的，確實這件事情是很清楚的，我們在工務的部分檢討出來都沒有符合本局的規定；有關人力跟系統設備提升的部分，我們也認為台鐵是一個龐大的組織，是由運、工、機、電共同提供服務，不能夠全部依賴人力，所以我們就要導入新的科技設備來降低因為人為疏失所造成的風險，這部分我們已經在做了，如有需要我們可以提供詳細的書面資料給委員。

邱委員臣遠：請再提供相關資料給本席。最後一個問題，其實我們知道 2 月 24 日運安會已經針對海端事故認定不立案，此案調查將由鐵道局主導，想請問一下鐵道局目前調查的情況如何？再來針對林佳龍部長提出的五項海端站的疑點，剛剛也簡單說明了，相關書面資料會後再提供給本席辦公室，但是針對鐵道局的部分，請簡要說明一下。

主席：請交通部鐵道局胡局長說明。

胡局長湘麟：目前鐵道局所做的專案調查，大概預定是 6 個禮拜，現在已經過了 3 個禮拜，預定最後調查的結果，即調查結果會在 4 月中旬提出。

邱委員臣遠：希望可以儘快。最後，因為台鐵相關事故頻傳，對於整體鐵道的形象，還有相關的公共安全，國人也都有所疑慮，我們希望交通部還是要把態度拿出來，把相關事故的一些進度，都要向全體國民報告。謝謝。

質詢立委

邱臣遠

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局副局長黃運貴、台灣鐵路管理局代理副局長祁文中、鐵道局局長胡湘麟

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