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逐字稿｜吳秉叡：審查所得稅法｜審查人民請願案有... - 報導者觀測站

2021/3/29

審查所得稅法｜審查人民請願案有關所得稅法

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質詢立委

吳秉叡

列席質詢對象／內政部地政司副司長林家正、南區國稅局局長盧貞秀、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

#平均地權條例修訂

#租屋市場管理與補貼

#購屋市場管理與補貼

#財政部其他業務

#居住正義

質詢立委

吳秉叡

列席質詢對象／內政部地政司副司長林家正、南區國稅局局長盧貞秀、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

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質詢立委

吳秉叡

列席質詢對象／內政部地政司副司長林家正、南區國稅局局長盧貞秀、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美

#平均地權條例修訂

#租屋市場管理與補貼

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#居住正義

吳秉叡質疑土地交易制度，要求以公告土地現值計算交易數額，避免稅負規避。
蘇建榮回應，修法將以公告現值計算土地增值稅，但仍允許自行申報高於公告現值。
吳秉叡關注紅單交易，要求嚴查並處罰違規行為，強調國稅局應詳細查核帳務。
林家正說明預售屋實價登錄將於7月實施，並移送公平會調查紅單交易。
蘇建榮承諾對違規公司進行稅務查核，並與內政部合作查處。

吳委員秉叡：（9 時 21 分）部長早，你在報告裡面寫的修正重點包括「修正土地漲價總數額減除規定，防杜利用土地增值稅稅率與房地合一稅稅率間差異，以自行申報高於公告土地現值之土地移轉現值方式規避所有稅負。」，如果照你這樣講，就是以前在買賣土地的時候買賣雙方可以申報他們是用多少價格交易，對不對？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：對。

吳委員秉叡：那你是不是要改變這個制度，以後一律都用公告現值來計算他們交易數額嗎？

蘇部長建榮：是。

吳委員秉叡：所以以後就沒有自行申報這回事了？

蘇部長建榮：要自行申報也可以，但是有一個限額，就是……

吳委員秉叡：你是怕他在自行申報的時候自己報高，然後利用中間這個差距去省稅。

蘇部長建榮：對。

吳委員秉叡：為了避免這種不公平，你以後就是要用公告土地現值來計算，這是你自己講的，那是不是就不要讓他自行申報了？因為所有土地都有公告土地現值嘛！

蘇部長建榮：對，公告現值。

吳委員秉叡：那就以公告土地現值來計算，不用自行申報啊！

蘇部長建榮：我們的修法就是這樣，就是用土地公告現值來計算漲價總數額，因為土地增值稅增加的部分可以當成費用來減除。

吳委員秉叡：那還是可以自行申報嗎？

蘇部長建榮：沒有，我請署長向委員說明。

主席：請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美：跟委員報告，依照土地稅法第三十條規定，可以用公告土地現值或申報移轉現值來作為漲價總數額的被扣除數。如果他申報土增稅時所申報的移轉現值高於公告現值，在所得稅的部分，就是針對比土地公告現值多的那個部分按比率計算土地增值稅，這一部分的土地增值稅可以列支費用。以上說明。

吳委員秉叡：所以還是有維持這個制度，只是你們在課徵的時候要用土地公告現值計算，但是如果他報高了，就將所多繳的那個部分列為費用，那為什麼不乾脆就全部都以公告現值計算就好了？

蘇部長建榮：跟委員報告，因為土地稅法對土地增值稅……

吳委員秉叡：那個規定還沒有修，所以還是可以適用那個規定。

蘇部長建榮：他可以用申報移轉現值或公告土地現值來申報土地增值稅。

吳委員秉叡：那如果是報低，你們會准嗎？

蘇部長建榮：如果報低的話，基本上，他的房地合一稅成本就會降低，所以他大概不會……

吳委員秉叡：我知道，但是有可能他之前是賠錢啊！

蘇部長建榮：是。

吳委員秉叡：所以報低可以嗎？如果報低可以減免土地增值稅嗎？請署長回答一下。

許署長慈美：有關低報土地增值稅的部分，他只能夠以高於公告現值的移轉現值來申報。

吳委員秉叡：所以申報只能高於公告現值，不能夠報得比公告現值低。

許署長慈美：是，這是土地稅法的規定。

吳委員秉叡：瞭解。部長，再請教一個問題，前幾天的報紙報導你們有嚴格稽查這段期間的紅單交易，並且查到不少成果，你講來聽聽看。

蘇部長建榮：這部分我們配合內政部查核紅單交易，事實上國稅局歷年都有查核紅單交易，但是因為最近比較嚴重一點，所以國稅局最近……

吳委員秉叡：為什麼最近會比較嚴重一點？

蘇部長建榮：因為有一些……

吳委員秉叡：我已經聽說台南某一個建案有一千兩百多個人在排隊。

蘇部長建榮：是。

吳委員秉叡：都拿紅單嗎？

蘇部長建榮：針對台南的建案，我們當天就立即協同內政部、台南市政府都發局及地政局一起去查核。

吳委員秉叡：我覺得這是公然在挑戰公權力，整個國家的氣氛、立法院所有委員都說要打炒房，結果它還公開、還大肆宣傳，這是公然挑戰……

蘇部長建榮：我們最近這兩天有針對這個建案持續在查核……

吳委員秉叡：你做了什麼處罰呢？

蘇部長建榮：是不是請內政部說明？

吳委員秉叡：好，說明一下做了什麼處罰？

主席：請內政部地政司林副司長說明。

林副司長家正：跟委員報告，有關台南遠雄建設的明日……

吳委員秉叡：案子是你講的哦！

林副司長家正：我知道，之前新聞都已經有公布了。有關台南這個案子，台南市政府已經移送公平會查處。

吳委員秉叡：原來可以處罰的不是只有公平會吧？

林副司長家正：另外有關紅單即購買單沒有經過經紀人簽章的部分，有移請台北市政府裁處。

吳委員秉叡：南區國稅局不能處罰嗎？你們沒有處罰嗎？

主席：請財政部南區國稅局盧局長說明。

盧局長貞秀：報告委員，因為目前還沒有查到有任何移轉交易的情形，如果一旦有移轉，那他……

吳委員秉叡：如果沒有移轉交易，這一千兩百多號掛號、排隊、拿交易單、轉讓單等等，不是交易是什麼？是沒有拿到房屋交易，不是沒有拿到紅單轉讓，你已經有查到紅單轉讓了啊！

盧局長貞秀：他還沒有轉讓，如果紅單要轉讓，一定要有拿到紅單的當事人及公司。

吳委員秉叡：我記得部長在這裡跟我說過，現在預售屋的買賣是不是要登錄？

林副司長家正：報告委員，預售屋的實價登錄是在今年 2.0 版修正並經總統公布，內政部現在希望以 7 月 1 日施行為目標前進。

吳委員秉叡：所以現在還沒實施？

林副司長家正：現在還沒實施。

吳委員秉叡：法律是什麼時候修正通過的？

林副司長家正：是總統 1 月的時候公布修正。

吳委員秉叡：實施的日期是行政院訂之嗎？

林副司長家正：對，是行政院訂之。

吳委員秉叡：那你們為什麼要訂在 7 月呢？

林副司長家正：因為我們……

吳委員秉叡：因為你看這個擺明了就是欺負你，7 月才實施，所以他們現在趕快弄嘛！

林副司長家正：因為這個部分還有一些子法及系統要處理，所以最快的時間就是以 7 月為目標來進行。另外跟委員報告一下，剛才提到移送公平會，是移送公平會立案調查，而不是裁處，補充說明一下，因為調查權是在公平會。

吳委員秉叡：部長，去年你來這邊報告時有說，如果查到紅單的交易也可以給予重罰，不是嗎？

蘇部長建榮：跟委員報告，紅單的交易屬於交易所得，照理講在年度所得稅申報的時候就要申報，如果沒有申報被查到的話就是漏稅。

吳委員秉叡：所以明年才會知道。這些有做紅單交易的事實上也沒有登錄，因為內政部說要 7 月 1日預售屋才會登錄，所以個人與個人之間在交易的優先順序，也就是所謂的紅單，你根本無從知道他們有在交易啊！

蘇部長建榮：跟委員報告，我們查到的時候就會請代銷商把交易的資料給我們，內政部也會給我們資料，我們會進行……

吳委員秉叡：有沒有對承銷的代銷商帳務詳細查核？

蘇部長建榮：這一個部分是有的。

吳委員秉叡：是哪一家代銷公司有代銷？

蘇部長建榮：你是指台南的案子嗎？

吳委員秉叡：是啊！他自己賣，不是找代銷公司？

蘇部長建榮：他旗下的子公司。

吳委員秉叡：對啊！我覺得帳務要查清楚，有一些公司不顧社會形象，老是在出問題的都是這些公司，你沒有覺得很奇怪嗎？這幾年這個集團這邊也有事、那邊也有事，行賄也有他、亂搞也有他，這是公然挑戰居住正義的行為。

蘇部長建榮：是。

吳委員秉叡：我覺得南區國稅局應該要對他的帳務很詳細的查核，不然他到底在搞什麼！

蘇部長建榮：這個部分事實上南區當天就已經跟內政部及台南市政府一起去查了，如果有相關的違法資料，明年在所得稅申報的時候我們就會列案管制。

吳委員秉叡：部長，你可不可以在這邊承諾，一定要對這個公司這樣的行為及惡劣的作法處置？他在台灣不是只有一個建案，同時會推出非常多的建案，這一個是因為很離譜被媒體報出來，所以大家才知道，這家公司在台灣其它地方的案場都沒有這樣搞嗎？我不相信他只有在台南這樣搞，其它地方都不會這樣搞。

蘇部長建榮：這一部分我們會跟內政部進一步瞭解，如果真的有相關事實，基本上不會縱放。

吳委員秉叡：我個人認為其實最有效的工具是國稅局，針對他的每一個案場，你們都去瞭解稅務申報到底是什麼狀況，實價登錄的……

蘇部長建榮：這個案子我們已經發函調查了。

吳委員秉叡：不是，你剛才沒有聽懂我的話，我的意思是這一家集團在台灣不是只有一個工地……

蘇部長建榮：我知道。

吳委員秉叡：這一個工地會這樣搞，我們可以推測他在其它的地方多少也會這樣搞，當然推測是要找證據的。你不能因為媒體有報出來，所以光是查台南這個案場，我覺得這樣心態是不對的。加油！認真對於幾個惡劣的出頭鳥嚴加打擊之後，以後就不敢有這樣的行為。

蘇部長建榮：是，謝謝委員。

吳委員秉叡：加油，好不好？

蘇部長建榮：是，謝謝委員。

吳委員秉叡：好，謝謝。

質詢立委

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