逐字稿｜楊曜：對行政院院長提出施政方針及施政...

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2021/3/30

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢

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質詢立委

楊曜

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#公務員權益與福利

#軍人權益與福利

#澎湖地方發展

#離島地方發展

質詢立委

楊曜

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楊曜

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楊曜質疑澎湖與金門的離島加給不公平，指出澎湖的地理環境、交通便利性及開發程度不如金門，但加給卻較少。
楊曜主張澎湖的加給應該調整至與金門相同，並指出軍人、公教人員的加給應該一致。
施人事長回應，歷史因素導致金門加給較高，並表示會綜合考量多種因素進行調整。
楊曜強調，應該勇敢面對歷史造成的不公平，並要求人事長誠實面對制度問題。

楊委員曜：（11 時 19 分）人事長早。人事制度上的公平，是不是人事制度很重要的精髓，也是人事制度可以長久的一個因素？

主席：請人事行政總處施人事長答復。

施人事長能傑：（11 時 19 分）對，我們總是希望儘可能注意到衡平跟公平的議題。

楊委員曜：假如是的話，那我們就來討論一下相關問題。中華民國的軍公教人員除了本俸以外，還會因為個人專業發給專業加給，另外還有因為服務地域而發給地域加給，在地域加給當中有一個離島加給，我們今天就來探討一下澎湖地區的離島加給。之所以會有離島加給，主要是因為離島的地方發展總是比本島來得慢，它與首都的距離比較遠，交通便利性也比較不足，所以才會設立離島加給。以離島加給來講，如果小琉球、綠島、蘭嶼不算，大概有三個比較重要的離島縣都有離島加給，可是加給的額度差異性非常大。今天本席主要以澎湖與金門來比較，因為澎湖和金門的相似性比較高。請問人事長知道澎湖和金門到台北的距離有差很多嗎？

施人事長能傑：到金門搭飛機差不多是一個小時不到的時間，到澎湖可能要多一點的時間。

楊委員曜：澎湖也是啦！

施人事長能傑：差不多。

楊委員曜：請問到澎湖和金門的飛機票價你知道嗎？

施人事長能傑：我真的不太確定，好像都是一千多。

楊委員曜：也差不多啦！

施人事長能傑：對，差不多的樣子。

楊委員曜：台北飛金門和飛澎湖的航班次呢？這涉及到交通便利性，以航班次來講，飛金門的機位數量還稍微比澎湖高一點。

施人事長能傑：跟委員報告，如果是以台灣不同城市飛到金門和澎湖的每週平均航班次來看的話，其實飛到澎湖的比較多。

楊委員曜：對，可是我現在是以首都來作比較，因為公務員洽公出差總是以台北最為主要，而台北的資訊及各方面也都最發達，所以我們就以台北為例。確實以全台灣來看，飛澎湖的航班次是多一點點，可是以總機位數來講，可能還是飛金門的航班次高一點，因為飛金門的大型飛機比飛澎湖的多很多。就人口數而言，你知道澎湖比較多還是金門比較多？

施人事長能傑：應該是澎湖比較多一點點，金門好像……

楊委員曜：人口數多與少涉及到地區的開發，對不對？通常我們認為人口數多一點的地方，開發程度就高一點，而開發程度也是離島加給評斷的標準。人事長這一題就答錯了，其實金門的人口數比澎湖高出三萬多。

施人事長能傑：設籍人數可能比……

楊委員曜：對，這些前提因素都代表澎湖與台灣本島的距離、交通便利性及開發程度都比金門差一點，可是金門的離島加給是這樣算的，他們每一個月的基本加給有 9,700 元，而澎湖本島每一個月的基本加給卻只有 7,700 元，這 7,700 元是怎麼來的？這 7,700 元是本席過去 9 年來，透過超過 60 場協調會、公聽會、記者會、委員會質詢及總質詢而來的，從 4,600 元提高到 7,700 元。可是按照我們剛剛的比較，澎湖的地理環境、交通便利性及開發程度都不如金門，可是每一個月卻少領 2,000 元，請問人事長有沒有什麼要回應的？

施人事長能傑：跟委員報告，如果把時間拉更長一點，金門和馬祖當初真的是因為戰地，因為在第一線受到更多的限制。

楊委員曜：剛剛賴品妤委員在談轉型正義，當然很多東西有歷史的沿革，歷史的錯誤不是我們造成的，但改進歷史的錯誤是我們的責任。

施人事長能傑：沒錯，因為它當初真的是戰地，所以一開始就設定為 9,790 元，澎湖當初真的是沒有被設定到那麼多，只設定在四千多元，我們也知道，歷史有歷史的因素，但這個的差距的確很大，在委員的指導之下及大家不斷溝通之後，我們也很務實地調整，所以在 103 年先調了一次，107 年民進黨執政的時候調得更大，所以才調到現在的 7,700 元，以上是跟委員報告這一段歷史，過程中您也……

楊委員曜：不過，我們還是要勇敢地面對歷史所造成的結果，應該改的還是要改，我剛剛分析給人事長聽的，假如從地域加給的精神來看，澎湖確實不應該比金門領得少，從基本的額數看起來，我們好像差 2,000 元而已，可是，為讓公教人員可以在離島偏鄉長久的服務，所以還有一個年資加成，就是每服務 1 年可以有本俸 2%的調升，澎湖本島只能夠加 5 年，就是調到本俸的 10%就停止，金門卻可以調到 30%，兩者相差的額度就更高了。我們過去幾年只是從離島加給的本體來做調整，年資加成的部分則一直沒有去面對。行政機關明明知道歷史的因素造成一個很不公平的結果，可是一直沒有很大的勇氣可以做一次性的滿足，讓人事制度可以接近公平。既然公平是人事長認為人事制度中很重要的精髓，也是其長久運行的重要因素，我覺得人事長應該要趕快面對這個問題。

施人事長能傑：謝謝委員的指教，我想跟委員報告另外一個觀點，即地域加給設立的真正目的，很重要的一點是希望能夠留住人在那邊工作，而為什麼不能在那邊工作的原因可能是因為交通不便或者是生活比較不方便，但以現在整個台灣進步的程度、交通、方便性，其實不管在哪裡，我們坦白講都已經往上提了，……

楊委員曜：非常不方便，人事長不知道……

施人事長能傑：我講的是本島，不是澎湖，無論是澎湖的南邊或北邊，我都去過了，所以我大概多少也瞭解，但我剛才講的是本島，大致上都比以前好多了，我想這是一個事實。但即使如此，我們還是會綜合考量很多因素，包括我們過去兩次調升加給之後，有沒有產生效果？我跟委員報告我們內部的一個數字，以澎湖縣府同仁離開縣政府的比率，即離開率跟台灣其他所有 22 個地方來比較的話，澎湖其實算不高的，這個數字我會後可以提供給委員，但是我的意思是……

楊委員曜：人事長，不能夠單看澎湖來當作澎湖跟金門……

施人事長能傑：對，我們的資料是跟其他縣市一起比較，……

楊委員曜：沒有，既然離島加給是存在於因為離島設置，所以只能跟離島比較。

施人事長能傑：是，是跟離島的金門、馬祖做比較，以 2019 年跟最近這 3 年而言，基本上應該這樣講，我印象中澎湖的離職率跟金門差不了多少，會後我可以提供給委員。

楊委員曜：差不了多少是因為澎湖人比較認命。

施人事長能傑：這方面的因素非常多，可能要多去瞭解。

楊委員曜：我們今天討論的是一個制度的問題。

施人事長能傑：對，我也是在談制度。

楊委員曜：你既然說金門的離職率跟澎湖差不多，那我也可以反過來說，你應該把澎湖的加給提高到跟金門一樣，因為離職率差不多嘛！假如你這樣的回答可以當作答案的話，那我也可以說，既然離職率都差不多，那你就直接把澎湖提高到跟金門一樣，我這樣子的推論合不合理？

施人事長能傑：我跟委員報告……

楊委員曜：應該是這樣說，離島本身跟本島之間本來就存有不同的特性，各離島之間也可能有一些差異，可是差異並沒有那麼大。

施人事長能傑：對。

楊委員曜：假如人事長覺得對，那就必須要再逐步拉近它的距離，我在這邊並沒有要求你必須要一步到位，可是你必須要去面對，不能夠拿離職率來看，假如澎湖和金門的離職率也差不多，所以澎湖不用調，那也可以變成金門和澎湖的離職率差不多，澎湖應該調得跟金門一樣，這就沒有辦法討論事情了。

施人事長能傑：我應該這樣講，我們的資料顯示，不斷在委員的討論之下，澎湖已經有兩次調整，這兩次調整對於離職率的減少確實有顯著的改善。

楊委員曜：那我們就應該要再一次調整，使其離職率更低。

施人事長能傑：我們要再綜合考量更多因素，並更務實討論這件事情。

楊委員曜：人事長，其實我真的很務實在面對，假如不是很務實在面對，我們幾乎沒有理性討論的空間。

施人事長能傑：我知道。

楊委員曜：因為我一開始就先從離島加給的特性及各種條件分析，人事長大概也是認同的。

施人事長能傑：過去這五年，委員也經常有所指教。

楊委員曜：所以我目前並沒有要你一定要什麼時候調，可是我覺得做為一個負責任的政府，看到不公平的現象，本來就是必須要想辦法去弭平，我覺得民進黨政府應該要來做這件事。澎湖雖然跟金門、馬祖同為離島線，可是在加給的部分，確實，澎湖的軍公教人員負面的聲音不小。

施人事長能傑：了解。

楊委員曜：除了加給以外，地域加給就是因為這個地區，所以設置的加給，對不對？

施人事長能傑：對。

楊委員曜：也就是說，只要在這個地區為人民服務，不管是軍、公或教，它的加給必須要一樣才對，我們剛剛比較的是澎湖和金門不一樣，我現在談的是同樣是在澎湖服務的軍人和公教人員，其加給又不一樣，軍人就沒有年資加成。

施人事長能傑：我了解。

楊委員曜：我大概知道也是歷史因素，因為早期軍人是採輪調制，所以並沒有久任的觀念，可是隨著時代的變遷，現在我們軍人大概也都久任。我跟國防部討論很多次，國防部一直很想把軍人的年資加成加上去，可是人事總處總有意見，我想聽聽人事長的意見。

施人事長能傑：跟委員報告，其實昨天晚上七點鐘同仁跟我報告，因為我們又接到訊息，國防部也希望把年資加成的案子報到行政院，過去確實也在討論這個事情，也誠如委員講的，我們一直認為部隊是會調動的，這樣調來調去，因為他是要常留在部隊，不是常留在地區……

楊委員曜：可是現在已經不一樣了，早期才是，現在其實調得不多了。

施人事長能傑：所以關於這一點，我們要跟國防部及大家再好好討論。另外一件事要跟委員報告，我們要鼓勵軍人久任，另外本來就給了留營慰助金，都可以讓他們久任。

楊委員曜：我只討論地域加給，只要是在離島為人民服務的，不管是軍、公、教必須要有一體性。最後一個問題，我點出來就好，軍人的約聘僱人員和公教機關約聘僱人員所領的離島加給又不一樣，公教機關約聘僱人員的離島加給是跟編制內的公職人員一樣，軍方只有領一半，這都需要人事長誠實勇敢地面對，好不好？讓這個制度能夠更趨於公平，謝謝人事長。施人事長能傑：好，謝謝。

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