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逐字稿｜賴士葆：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2021/3/30

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢

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質詢片段切換

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院環境保護署署長張子敬、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#基本工資調整

#外交處境與進展

#空氣汙染

#淨零政策

#物價與通膨管理

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院環境保護署署長張子敬、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#基本工資調整

#外交處境與進展

#空氣汙染

#淨零政策

#物價與通膨管理

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院環境保護署署長張子敬、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#基本工資調整

#外交處境與進展

#空氣汙染

#淨零政策

#物價與通膨管理

#新冠疫苗取得與使用

賴士葆質疑基本工資調整進度，並提及蔡英文總統的3萬元基本工資政見。
賴士葆關注空污問題，提到台中、彰化地區的肺癌發生率及反空污遊行。
賴士葆提到2050年淨零碳排的訴求，並批評台灣在CCPI排名中的表現。
賴士葆質疑疫苗採購的透明度，並提到陳時中與楊志良的爭論。
賴士葆提到加入WHA的努力，並質疑對中國疫苗的態度轉變。

賴委員士葆：（14 時 47 分）院長、部長，兩位長官好。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（14 時 47 分）委員好。

賴委員士葆：今年的景氣很好，依照國發會的講法，經濟成長率會到 4.64%，兩個禮拜前我有跟你討論過這個題目，既然這樣子的話，那天我有跟你喊話一下，就是要不要考慮軍公教調薪？今天我以同樣的問題請教勞動部部長，部長可以回答，院長也可以回答，今年要不要調漲基本工資？

許部長銘春：報告委員，基本工資的調整與否是根據基本工資審議辦法……

賴委員士葆：不要講官話，直接告訴我要或不要！

許部長銘春：由勞資政學來共同來決定，其實我們上個禮拜有召開一次工作小組會議，勞資政的學者其實也是比較持正面的態度，認為……

賴委員士葆：認為要漲嘛！對不對？

許部長銘春：今年會往漲的方向來走。

賴委員士葆：應該要漲嘛！他們說已經開過小組會議，就是要漲，那你同意嗎？

許部長銘春：這只是意見啦，因為我們工作小組只是意見交換而已，最後還是要正式開會來決定。

賴委員士葆：請院長答復。

蘇院長貞昌：謝謝委員，由於大家的努力，景氣或是經濟的成長預估是好的，當然勞工應該分享成果。

賴委員士葆：漲很多啊，4.6%！

蘇院長貞昌：但總是有一個機制，機制還沒有走，院長就先宣布，這樣不尊重人家也不好。

賴委員士葆：提醒兩位長官。蔡英文總統在 3 月的時候有說基本工資 3 萬元是他的夢想，這是蔡英文的夢想，他的夢想是 3 萬元，因為 113 年 5 月份就交接了，照理說，基本工資只有 2 年可以調整，只有今年及明年，今年是 110 年，所以剩下 111 年、112 年，113 年不管是不是民進黨繼續執政，屆時就是換別人做了，所以只有 2 年可以調整，現在基本工資是 2 萬 4,000 元，等於還差 6,000 元，2 年來調整的話，1 年就要調 3,000 元，若再放寬一點到 2024 年用 3 年來調整的話，1 年也要調 2,000 元，也就是從 2 萬 4,000 元調到 2 萬 6,000 元，多了 2,000 元，這樣的漲幅是多少？看起來是不少，對此，部長有何看法？你的心會不禁抽了一下？還是會覺得這樣的調整很讚？

許部長銘春：報告委員，剛剛您也講到，這是一個理想……

賴委員士葆：不是理想，那是他的夢想、他的政見。

許部長銘春：針對這個部分，當然勞工薪資儘量予以提升一事我們一定會來努力。

賴委員士葆：請教院長，政見要不要兌現？

蘇院長貞昌：當然要努力兌現。

賴委員士葆：3 萬元基本工資是蔡英文總統的政見，應該要兌現，院長，你要替他兌現啦！

蘇院長貞昌：我們會努力！

賴委員士葆：你要向蔡英文總統報告，在你的任內，你會好好打拚，讓他的政見兌現！而且會拚到基本工資達到 3 萬元，你才會卸任，這樣應該可以吧？

蘇院長貞昌：應該努力！

賴委員士葆：再來，院長知道 4 月 4 日是什麼日子？

蘇院長貞昌：兒童節。

賴委員士葆：我們要給兒童一個快樂成長的環境，先不談那些長篇大論，最基本、最基本的就是讓他們有乾淨的空氣可以呼吸吧！多少的醫師都提到，空污會影響小孩子大腦的發育，壽命會減短 20 個月。此外，台中、彰化地區肺癌發生率將近 4 成 5，高屏增加率是北部的 15 倍，現在反空污遊行將在 4 月 4 日進行，蘇院長要不要參加呢？

蘇院長貞昌：我沒有要去。

賴委員士葆：那天比較忙？

蘇院長貞昌：因為我各種的行程很多。

賴委員士葆：但這個活動很重要！

蘇院長貞昌：各界的意見要傾聽，然後政府就努力來做。

賴委員士葆：院長可知哪些人參與過以前的遊行？前副總統陳建仁去過，李遠哲去過，涂醒哲去過，魏明谷去過，李進勇去過，陳其邁還是 2018 年民進黨執政時去的，可見這是一個很大的事情。接下來看的跟環保署很有關係，請問署長知道溫室氣體減量法在 2050 年的標準是什麼？

張署長子敬：2050 年的目標是減到 2005 年的一半，這是法裡面規定的。

賴委員士葆：報告蘇院長，我們要來修法；報告蘇院長，我們有一些立委在去年 9 月開記者會，表示 2050 年要歸零，這樣的說法很讚！韓國、日本已經宣布了，2050 年排放量要歸零，我剛剛講去年 9 月份有一個立法委員，他叫蘇巧慧，院長應該認識他，他是你的千金，那時記者會陣仗很大，而且他也公開主張「邁向 2050，淨零碳排」，院長，這是 4 月 4 日遊行的一大訴求之一，即四大訴求的其中一個就是這個，對此，院長要不要回應一下？

蘇院長貞昌：政府有注意到日本、韓國的宣示，中國是 2060 年，台灣法律的規定是減到 2005 年的一半，這樣是不夠的，我們應該要努力，而且今天會這樣，就是過去有所不及、努力不夠，我們現在要加緊腳步，這是應該的，政府也是很務實……

賴委員士葆：你要不要同意？

蘇院長貞昌：不是隨便……

賴委員士葆：蘇委員巧慧的提案你要不要同意？

蘇院長貞昌：政府不該隨便的呼喊，但是要確實來做。

賴委員士葆：他沒有隨便哦！他是立委哦！

蘇院長貞昌：不是啦，我是說政府啦！

賴委員士葆：民意代表……

蘇院長貞昌：你要聽清楚。

賴委員士葆：那你是說他是隨便喊的？

蘇院長貞昌：你都要這樣「湊」，這樣不好，質詢不要這樣「湊」，我的意思是政府不能自己在那裡喊，但各界……

賴委員士葆：韓國政府都在喊了，為什麼我們不能喊？

蘇院長貞昌：各界呼籲往這個方向來走是對的。

賴委員士葆：院長，拜託你看一下這個數字，即 CCPI 報告，老實講，你右邊的環保署長是非常不及格的，我們在 2020 年 CCPI 的排名是全世界倒數第三名，這是 61 個國家的排名喔！我們是第59 名，今年（2021）年的排名是第 57 名，去年的排名是第 59 名，全世界 61 個國家的排名哦！我再告訴兩位長官一個數字，從 1990 年到 2016 年每年的碳排不是減少，而是成長將近 3%，是2.94%，我們的環保署在做什麼？碳排是一直在增加，沒有減少耶！

張署長子敬：我們的碳排已經開始往下減了。

賴委員士葆：這樣要怎麼達到 2050 年說要減半或是歸零？

蘇院長貞昌：經過我們的努力，已經漸漸在往下減了。

賴委員士葆：沒有啊！是成長 2.94%，是每一年成長哦！

張署長子敬：沒有，我們在 2020 年的目標是要減 2%，現在大概減了百分之一點多將近 2%，所以我們現在應該是往下在減量。

賴委員士葆：那是你講的，請看這個數字，我們在全世界的排名是倒數第 3 名耶！在全世界 61 個國家裡面是倒數第 3 名，爛耶！都不會不好意思？

蘇院長貞昌：那是這個單位的排名，署長給你正確的資料。

賴委員士葆：我的也是正確的資料。

蘇院長貞昌：沒有啦！這是這個單位講的排名，署長這裡有一個正確的資料，我們自己的、政府的資料。

賴委員士葆：這是世界講的耶！

蘇院長貞昌：我們政府的資料可以給委員看。

賴委員士葆：我的資料也給你看。蘇院長，你不要被糊弄了，像藻礁公投，我就覺得奇怪，環保署長沒有角色，海委會主委也沒有角色。我們來看一個東西，我比較在意的就是我們的減碳目標，即便 2050 年要達到 2005 年的一半，這也是空話，更何況要歸零，所以院長到現在都不敢承諾啊！日本敢公開喊，韓國敢公開喊，這至少是一個國家領導人一個努力的目標嘛，是不是這樣？中國大陸也敢喊 2060 年，不然你也喊一下 2055 年也好，你不敢喊，日本敢喊，韓國敢喊，你也是國家領導人，你連這個都不敢喊，連這個題目都不敢回答。

張署長子敬：跟委員報告一下……

賴委員士葆：這個由院長回答，你不是院長，你不要回答，請院長回答。

蘇院長貞昌：作為地球的一份子，台灣責無旁貸，過去我們有所不及……

賴委員士葆：我們的努力不夠？

蘇院長貞昌：是我們的法律啦，貴院也通過的啊！

賴委員士葆：通過了沒有照做、做得不好啊！

蘇院長貞昌：目前法律的規定是達到 2005 年的一半。

賴委員士葆：2050 年要達到 2005 年的一半，但也沒有做到啊！

蘇院長貞昌：這是法律的規定，我們覺得這樣的目標訂得太低了，我們要再努力。

賴委員士葆：你知不知道 2005 年的排放量是多少？署長說一下，你也不知道啊！我告訴你，兩百七十幾啊！現在多少？兩百九十幾啊！

張署長子敬：沒有，這個數字是不對的。

賴委員士葆：百萬公噸啊！

張署長子敬：委員，這個數字是不對的，我們已經降到 2005 年的數字了。

賴委員士葆：什麼不對？數字在你們這裡啊！環保署的統計數據，2018 年是 296 百萬公噸，這怎麼會不對？是你們的資料耶！環保署的資料怎麼會不對？隨便亂喊，你官大學問大啊？不能這樣，立委來這裡質詢有做功課的，否則為什麼立委在質詢你。

張署長子敬：我們可以把正確的數字提供給委員。

賴委員士葆：2018 年是 296 百萬公噸，這是你們的數字。

張署長子敬：對，所以現在開始降下來，2019 年已經往下降了。

賴委員士葆：開始降下了？拜託！我們不知道是幾年前通過的。

張署長子敬：2019 年、2020 年就往下降了。

賴委員士葆：好啦！你請回，我今天的目標還沒出現，請陳時中部長。部長，特別是院長幫我們聽一下，我最近聽到一個媒體公開講，他說根據聯合國的規定，疫苗的採購開發統統要公開透明，否則就是助長貪腐，你同意嗎？聯合國的規定。

陳部長時中：台灣都是跟原廠採購，通過政府一定的程序然後進行相關的採購。

賴委員士葆：我是問你現在 AZ 疫苗打不完怎麼辦？然後現在重要的在這裡，你跟楊志良在那邊鬥嘴，外面看了很好笑，你講的 H1N1 是 H 跟 N 的變種，沒關係，同樣的疫苗、不同的組合都可以用，改一下就可以了，所以第二期做完就可以緊急授權，但是 COVID-19 是全新的病毒，絕對要把第三期做完才能夠緊急授權嘛！你怎麼可以硬拗呢？你們張上淳……

陳部長時中：WHO 去年就宣布為了疫苗的發展，所以訂定所謂的 Immune Correlates of Protection，就是免疫跟保護力的關聯性，建議在前面的疫苗出來後，可以用它的保護力跟免疫生成性跟新的疫苗做一個……

賴委員士葆：你現在有沒有下訂單給高端跟聯亞？

陳部長時中：我們現在準備要跟他預採購。

賴委員士葆：這裡面有貓膩，外界覺得有貓膩喔！有時間再跟你請教啦！最近我們看到很大改變，原來陳時中多麼反對中國大陸疫苗，蘇貞昌院長多麼反對、罵翻天，現在說不排斥，好，一樣地，蕭美琴也是這樣子，小三通也這樣子，一切都是為了加入 WHA，對吧？

陳部長時中：沒有，當然所有的努力都根據科學，中國的疫苗是因為相關的科學證據不足。

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、行政院環境保護署署長張子敬、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

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