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逐字稿｜魯明哲：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2021/3/30

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢

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質詢片段切換

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#航空業與機場管理

#桃園地方發展

#新冠疫情因應措施

#防疫量能檢討

#衛福部其他業務

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#航空業與機場管理

#桃園地方發展

#新冠疫情因應措施

#防疫量能檢討

#衛福部其他業務

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#航空業與機場管理

#桃園地方發展

#新冠疫情因應措施

#防疫量能檢討

#衛福部其他業務

魯明哲強調桃園人口快速增長，需提升醫療設施，尤其是醫學中心的設立。
魯明哲指出部桃在防疫中的重要性，並呼籲中央政府支持其升格為醫學中心。
陳時中表示支持部桃升格，但需經過評鑑和能力證明。
魯明哲關注疫苗分配不均，建議調整疫苗供貨策略以避免浪費。
陳時中認同魯明哲的顧慮，表示會根據國人施打意願調整策略。

魯委員明哲：（15 時 4 分）院長、部長，今天談的主題是關於桃園，我們希望醫療能夠再升級，不光是量，在質的方面也能夠提升，我相信院長也知道，因為桃園是一個機場城市，加上未來航空城第一期正在啟動，未來的人數跟工商發展的速度會非常快，所以這 5 年人口的消長，桃園是第 1 名，這 5 年人口成長了十六萬三千多人，成長率 7.7%；這 5 年六都成長最低的是台北市，減少 10 萬，負成長 3.8%。我的意思是很多公共設施的投資、配備可能過一個期間就會有不少變化，醫療的建置、策略的配置也應該隨這樣的趨向超前部署，院長、部長，您覺得這樣對不對？人數開始變化，以前不足的部分是不是應該做一些補強或調整？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（15 時 5 分）對。

魯委員明哲：好，現在看到這樣的情況，我談的是目前全台灣的醫學中心，當然一般從地區醫院升級到區域醫院再升級到功能更多、有研發甚至教學相關功能的醫學中心。目前全國醫學中心總共是 19 家，兒童醫院都不要算，就算 19 家，分配在台北、新北總共 8 家、台中 3 家，在南部，台南、高雄 5 家，當然今天我想幫桃園說一下話，除了剛剛說到人數快速成長，在過去的配置上面，除了林口長庚，名字也是取新北市的林口長庚，事實上它算是全國的長庚，真正在桃園在地經營發展的醫院，我希望院長跟部長能夠考量區域策略，除了林口長庚之外，桃園真的需要一個醫學中心。院長覺得部桃在這個部分做得怎麼樣？

蘇院長貞昌：這一次在防疫上部桃的應對非常好，在發生事件之前，其實部桃在台灣的防疫尤其機場進來的部分承擔很大的責任，我們很肯定也很感謝。

魯委員明哲：好，所以我在這裡特別拜託，因為剛剛已經說了，桃園的人口發展在這 5 年或未來10 年還是會快速成長之外，它真的是機場的大門，像這次新冠肺炎，大家都認為它可能不是最後一次，未來不知道會是什麼狀況，桃園還是守在第一線，它的地理位置是機場城市，所以它在防疫的第一線，桃園由部桃升格成為醫學中心，我想問一下部長，有沒有機會？

陳部長時中：當然我們認為桃園目前還有醫學中心的空間，不過要形成醫學中心必然需要能力的升級跟人員的配備，本部全力支持部桃成為醫學中心，不過它要經過評鑑、要比較、要證明它有這樣的能力，只要它有這樣的能力，本部就全力支持。

魯委員明哲：好，剛剛院長、部長的回答其實都很正面，事實上對於部桃過去的努力、地理位置，當然有些硬體的部分，我們真的希望中央政府協助部桃進行前瞻的醫療投資，如果它的病床數、急性床不夠，事實上部桃是整個桃園防疫的第一線，但是欠缺真正的負壓開刀病房，我覺得如果能夠加強投資，一方面讓它有能量升格醫學中心之外，也能夠補強防疫第一線的不足。我要特別謝謝兩位，事實上 0219 部桃重啟時，我在現場看到醫事人員都很感動，因為經過 40 天的作戰，那天蘇院長也到現場，部長也在現場，院長那天特別鞠躬，看到這一幕，我覺得第一線醫事人員真的非常辛苦，你當時特別說對於部桃這次的表現，可以說是沈著應戰，對於行政團隊的能力也表示肯定。我相信部長那時也有很多肯定的話語，我個人跟部長都認為部桃有這樣的實力跟條件，真的可以升格成為醫學中心。再來最後，除了它是位於桃園市的核心，也是桃竹苗地區的起點，我覺得這個滿重要的，如果有家醫學中心，當然它的功能不光是給桃園，它要帶動不管是醫師的交流研究，這整個部分在桃竹苗地區非常有意義的。另外，它是國境防疫的第一線。第三，我們檢視了 19 家醫學中心，目前沒有一家是衛福部直屬的醫院，我覺得像這次打仗過程中，當然所有醫院都會幫忙，但是有些最困難的任務，如果衛福部有直屬一系列相關的醫院，如果有家醫學中心，很多面向都可以達到整體成長進步的效果。在此再拜託院長、部長，希望能把這件事情放在心上，這不光是桃園人的期待，按理說，全國 2,300 多萬名人口，19 家醫學中心，平均大概 100 多萬人就有一家，桃園現在 220 多萬人，真的再次強調地方心聲，希望院長、部長都能夠幫忙，可以嗎？

蘇院長貞昌：好。

陳部長時中：跟委員報告，在這次抗疫，其實很清楚看到就是一個良好的公務醫療體系在緊急狀況能夠發揮最大的效力，這次部立醫院也確實做到了，可是我們也發覺就像剛才委員所講的，欠缺一個醫學中心，在垂直整合上，部立醫院公務體系人員的訓練，事實上是一個缺憾，我們現在努力要補足。

魯委員明哲：好，我期待，大家一起努力。接下來要談防疫的問題，台灣在第一階段防疫真的控制得不錯，因為數據就是這樣說的。現在接種疫苗之後，第一個觀察疫苗直接壓制確診數的情況，目前主要是美國、英國及以色列等三個國家，一方面像以色列是接種疫苗人口差不多快過半；另外，英國是第一個施打的國家；然後，美國也在努力施打。他們開打疫苗的時間，因為接種第二劑可能要一個半月到二個月，我們發覺這三個在努力接種疫苗的國家，每日確診數確實很明顯呈現趨勢向下，所以疫苗對壓制疫情是有很大的幫助。當然目前在台灣，現在也要開始接種，事實上看到這個數據，除了覺得疫苗能夠有效壓制新冠肺炎確診數外，我擔心第二件事，雖然有這樣向下的趨勢，但是全世界分配到的疫苗是不平均的，全世界的趨勢並沒有下滑的趨勢，所以要全世界開放，我覺得還要滿長的一段時間，可能第一階段，打疫苗多的通常是先進國家、已開發國家，先國對國、經濟交流的開放，這是非常有可能的，就像我們現在跟帛琉，我們可以去玩，這種一對一、點對點的方式，不過，如果到最後，點對點，我猜有沒有打疫苗會是其他國家判斷的標準，院長、部長，對於我的說法，認同嗎？

蘇院長貞昌：同意。

陳部長時中：大概打疫苗多的國家，大部分都是先進且疫情嚴重，他們有能力但是也感受到疾病的威脅。委員的說法沒有錯，以色列、美國、英國都是打疫苗非常成功的國家，以色列從前段時間每日八千多人到今天我看到好像是二百三十人，降幅很大；美國從三十萬人降到現在三萬，不過這二個星期又稍微起來，大概六、七萬人；英國是非常成功，現在從六萬人剩下三千多人。但是，也有失敗的，像德、法、義、西，是相對進步的國家，也施打疫苗，這裡面跟社會制度及打疫苗的速度都有值得觀察的地方。像智利、土耳其也打了某一國的疫苗，但是疫苗不降反升。所以整體打疫苗的效益跟未來先進國家的開放，可能跟社會制度、施打疫苗種類及國內疫苗政策的穩定與否有相對的關係，我們會持續觀察。

魯委員明哲：好，現在台灣第一批 AZ 疫苗也開打了，但是感覺分階段接種的意願不高，這也是事實。

陳部長時中：對。

魯委員明哲：但是憑良心說，英國主要打 AZ 疫苗，也下滑了，所以很多的爭議，我真的不是專業人士。不過，台灣因為有滿多國家對於 AZ 疫苗有些說法，讓大家不太願意接種，這也是事實。剛剛有好幾位委員也問過，我們要面對這個事實，就 AZ 疫苗，現在又訂了 1,000 萬劑，然後COVAX 判斷，就算 500 萬劑給了我們一半是 AZ 疫苗，代表台灣可能如果現在不願意打 AZ 疫苗，未來還有 1,300 萬劑，這部分你們要超前部署，真的要認真思考，第一，合約上要如何調整？所謂調整是能不能延後供貨，我是說真的，不要六月統統來，真的良心建議，不是說冷凍設施夠不夠，而是疫苗有效期，效期只有六個月，一次供貨 1,000 萬劑，我看這個狀況會非常糟糕，可是延後，搞不好過了半年，大家突然願意打 AZ 疫苗，事實上在流感疫苗，我們常常變來變去，剛開始大家怕打國光疫苗，去年大家又怕國外的疫苗。所以，進口策略要彈性調整，雖然承諾很多次第二劑，但是現在開打了，最糟糕的方式是進來沒有打完，然後大批的壞掉，包括跟國內疫苗廠商簽約，製造策略真的要想清楚，因為國內的製造有效期，希望你們能夠好好規劃。

陳部長時中：委員的顧慮是非常正確的，我們會根據國人施打的意願，這種廠牌不同的需要性調整施打的範圍及對象，不過也不是那麼容易，不過，委員提醒的，我們會好好做。

魯委員明哲：好好思考，千萬不要大量的放到壞掉，好嗎？最後，當然是國內疫苗，已經談太多次了，因為國內的疫情沒有那個環境，是好事，讓大家去做對照組、實驗組，去做比對，可是之前說要出國，好像也沒有去，現在這種情況，如果歐美這些主要疫苗大概在第三階段有 3、4 萬人去做實證，也有防護力出來，但是，如果現在按照我們的計畫，我們只會測試被接種者抗體的濃度，我就擔心，因為疫苗有二個重點，第一、要被國際認可，很多人不想出國，或跟國際完全沒有關係，他也很少群聚，不打沒關係，但要出國的，就需要國際認可。第二、我們希望最終能夠有國際市場，讓廠商能長久獨力經營，不能每年都是國家補助，所以說 ICP 真的要確認，不要到最後我們注射疫苗還是走不出去，這樣不行，以上建議。

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魯明哲

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