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逐字稿｜邱志偉：專題報告：因應紅色供應鏈滲透及... - 報導者觀測站

2021/3/31

專題報告：因應紅色供應鏈滲透及衝擊我國產業

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質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國家安全局副局長胡木源暨相關人員、國家發展委員會副主任委員高仙桂暨相關人員、大陸委員會副主任委員邱垂正暨相關人員、法務部檢察司司長林錦村暨相關人員、科技部政務次長林敏聰暨相關人員、經濟部部長王美花暨相關人員

#企業產業中資查核

#兩岸關係與互動

#國安情報工作

#高雄地方發展

#產業技術保護

#經濟研究與預測

質詢立委

邱志偉

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質詢立委

邱志偉

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邱志偉質疑紅色供應鏈滲透台灣關鍵技術和人才，要求加強法律和執行面。
邱志偉詢問營業祕密法修法進度，並要求陸委會與經濟部合作加強保護。
邱志偉建議參考美國法案，制定關鍵技術清單以防止技術外流。
邱志偉要求國發會和經濟部調整投資方案，優先支持中小企業資金需求。

邱委員志偉：（11 時 34 分）謝謝主席，我先請教國安局副局長。

主席：請國安局胡副局長說明。

胡副局長木源：委員好。

邱委員志偉：副局長，從你報告來看，我們的關鍵技術跟人才被紅色的供應鏈滲透的情形已經達到嚴峻的地步，還是還可以以現有的法律架構防止紅色供應鏈滲透，針對我們的關鍵技術跟人才來挖角？據你們研判，這種情形嚴不嚴重？

胡副局長木源：我是覺得已經達到非常嚴峻的情況。

邱委員志偉：非常嚴峻？

胡副局長木源：是。

邱委員志偉：所以各部會應該要針對法律是否完備、執行面是不是有什麼漏洞再加強，國安局在情蒐方面是最專業的，你們認為紅色供應鏈滲透台灣，針對我們的關鍵技術和人才挖角，已經到了非常嚴峻的地步，對不對？

胡副局長木源：對。

邱委員志偉：接下來我要請教陸委會邱副主委。邱副主委，很多法律要修，營業祕密這部分主政的應該是經濟部，但是我注意到陸委會邱主委日前表示要儘快邀集經濟部、科技部好好研議營業祕密法的修法，目前修法進度如何？

主席：請陸委會邱副主任委員說明。

邱副主任委員垂正：我們配合主管機關經濟部，如果有任何法規推動，我們陸委會都會加以配合。不過我們可以跟委員報告，為了防範許多營業祕密……

邱委員志偉：有沒有開過會？邱主委表示要邀集經濟部、科技部來研議，這個會議已經開始進行了嗎？

邱副主任委員垂正：我們相關部會持續不斷地在研議，相互都有在進行溝通。

邱委員志偉：具體要修營業祕密法哪些法條、哪些內容？修法方向是什麼？是不是已經有一些草案跟方案？

邱副主任委員垂正：跟委員報告，關於這部分，我們也持續跟社會各界專業人士與產業溝通，主管機關之間當然都有很好的溝通聯繫，都有在研議。總之，我們要強化整個防衛的機制，那麼……

邱委員志偉：剛剛國安局副局長說紅色供應鏈滲透台灣關鍵技術人才的情形已經非常嚴峻，陸委會做為主政機關之一，大陸地區人民來台投資許可辦法第三條規定應該以涉及關鍵技術產業為判斷的標準，這是學者的建議，還有兩岸人民條例是不是要增加人頭稅，或者是用吹哨者保護條款，避免中資假用違法借名來規避審查？這部分是陸委會主管的法律。

邱副主任委員垂正：跟委員報告，涉及的法規很多，行政部門持續強化跟落實既有的管理機制，您剛剛提到的都是要強化的相關法律規範，剛剛國安局的長官也提到要加強查察，這都是由各部會一起來努力，來完善我們對於國家機密或高科技的保護。

邱委員志偉：副主委，如果陸資運用自身的名義來台灣挖角人才，是按照兩岸人民關係條例第幾條來查處？

邱副主任委員垂正：除了我們剛剛講的營業祕密，另外，涉及陸資透過在台登記的公司來招募……

邱委員志偉：沒有，我跟你講好了，如果要用自身名義來登記，是按照第七十三條來查處，如果是借用外國或台灣公司名義在台灣挖角，是按照第四十條之一，今天法務部也有檢察司代表來，我想請教，過去三年按照第七十三條跟四十條之一查處的案件有多少案？移送的案件有幾案？這個部分陸委會有掌握嗎？

邱副主任委員垂正：是，違反陸資來台許可相關法規，違反兩岸條例第七十三條的案子，我問一下主管機關投審會……

邱委員志偉：是投審會移送？107 年按照第四十條之一移送的大概 40 家，今年到目前為止已經移送 20 家。已移送那麼多家，代表這些人有犯罪嫌疑，那麼定案的總共有幾件？

主席：請法務部檢察司林司長說明。

林司長錦村：報告委員，關於定案部分的數據，是不是容我們事後再提供？

邱委員志偉：不會說沒有一家成案或沒有一件有定罪，移送 40 件，我跟你們要的是 107 年的數據，108 年、109 年的是不是也可以請投審會、法務部和陸委會提供給我？你們過去按照第四十條之一和第七十三條移送了多少？如果你們確實有移送，確實有定罪，當然一定有嚇阻效果。按照胡木源副局長的說法，這種滲透的情況越來越嚴峻，表示在法體系或執行面出現問題，所以這個部分很急迫，各部會要立即召開會議，針對這些漏洞或執行面是否太過鬆散去做相關檢討。司長，到底你們移送幾案，定罪又有幾案？會後再把 107 年、108 年、109 年相關的數據拿給我，謝謝。接下來請教王美花部長及國發會高副主委。國發會的主要角色就是統合制定國家戰略，來防止紅色供應鏈的滲透，執行面大概就是營業祕密法為主要，所以還是落在經濟部。美國的做法，包括在 2017 年通過 FIRRMA，就是外國投資風險評估現代化法案，部長知道嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：這個是針對外人去美國投資進行審查的法案的修正。

邱委員志偉：這是其中一部分，還有出口管制改革法案 ECRA，這兩個加起來給予投審會更多強化的功能，所以我希望國發會跟經濟部能夠去參酌美國的做法，然後我們是不是也要有一個基礎技術關鍵技術清單？科技部有沒有在考量這個部分？美國針對他們的關鍵與新興技術，制訂一個國家的戰略，然後列出關鍵技術跟新興技術的清單，針對這個部分，科技部有沒有相關的方向？

主席：請科技部林次長說明。

林次長敏聰：科技部每半年都會定期召集中央各部會，針對目前我們的核心技術……

邱委員志偉：你們裡面有清單嗎？

林次長敏聰：有清單。還有包括計畫清單。

邱委員志偉：這都是動態檢討嗎？

林次長敏聰：是，動態檢討，每半年檢討一次。

邱委員志偉：目前清單列幾項？

林次長敏聰：目前具體是分成六大類，但是裡面因為非常細……

邱委員志偉：好。因為時間關係，目前為止最新的清單是不是可以提供一份給我？

林次長敏聰：是，好，沒問題。

邱委員志偉：我要請教高副主委，投資台灣三大方案中，台商回台方案匡列 5,000 億，根留台灣方案中，大企業的部分 800 億，中小企業的部分 1,000 億，目前根留台灣方案中小企業這部分的額度已經用完了，台商回台方案匡列 5,000 億，現在用了多少？我告訴你，大概 2,900 億左右，所以有 2,100 億還沒有動支，現在申請根留台灣方案的中小企業一直排隊，大型企業也在排隊。召委跟我都在南部，南部以中小企業為主，業者缺資金，現在在候補，現在台商回台方案還有額度，你可不可以用台商回台方案的額度，先移緩濟急，給中小企業先用，或是未來在根留台灣方案中小企業部分增加更多額度？

主席：請國發會高副主任委員說明。

高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們主委下午會針對這個議題召開跨部會的協議跟協商……

邱委員志偉：今天就有結果出來？因為太多中小企業來跟我們反映，說他們真的沒辦法借到錢，這個問題很嚴重，是不是今天就有一個答案出來？

高副主任委員仙桂：是，今天我們看看協商的結果怎麼樣。

邱委員志偉：方向是怎麼樣？就是把台商回台的部分額度撥過來？部長支持嗎？

王部長美花：是，我們希望可以這樣做，因為都是投資案，這個一定要國發會這邊來支持。

邱委員志偉：好，感謝。

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