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逐字稿｜高嘉瑜：專題報告：近期美中台三邊關係及... - 報導者觀測站

2021/4/1

專題報告：近期美中台三邊關係及周邊海域情勢發展對我國安影響

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質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部副部長張哲平、大陸委員會副主任委員邱垂正

#中國對台影響

#企業產業中資查核

#共軍軍演與部署

#境外勢力襲擾

#美中台關係

#產業技術保護

質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部副部長張哲平、大陸委員會副主任委員邱垂正

#中國對台影響

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質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部副部長張哲平、大陸委員會副主任委員邱垂正

#中國對台影響

#企業產業中資查核

#共軍軍演與部署

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#產業技術保護

高嘉瑜質疑中資企業如蝦皮規避法令，對台灣造成不公平競爭及國安問題。
陳明通表示國安局主要負責情蒐，並在聯審會中提供意見。
高嘉瑜關注港澳條例第三十一條，質疑港資視為外資的合理性。
張哲平解釋共機擾台的歷史背景及其對台灣空防的壓力。
高嘉瑜詢問台灣參加環太平洋演習的可能性，張哲平表示需評估正面效益。

高委員嘉瑜：（12 時 29 分）謝謝主席，本席想先請教國安局陳局長。局長好，我們最大的敵人中國對我們的實質侵擾除了看得到的共機擾台等等，看不到的還有紅色供應鏈的問題。昨天大家也特別提到，包括入侵到我們的企業、挖角我們的人才，甚至入侵到我們的金控等等，這些才是我們更需要在法令上去防堵的，也是我們看不到，但卻是現在最大的危機。是不是這樣？

主席：請國安局陳局長說明。

陳局長明通：委員好。這是一部分的重大危機。

高委員嘉瑜：對，但顯然因為台灣是民主國家，對於這個部分，如果是有計畫地透過資金或任何方式去規避法令，然後繞道吞併台灣企業的技術和營業祕密等等，我們應該採取更積極的作為，對不對？

陳局長明通：民主國家當然也有民主國家的防衛機制，國安局的存在和國安法的存在就是民主國家的防衛機制，這部分我們應該來加強。

高委員嘉瑜：對，所以最重要的就是，國安局在這個部分應該要扮演一個其他部會可能在法令上所不及的角色，但是國安局基於國安考量，可能也要適度地去介入和瞭解。譬如昨天我們非常關心的蝦皮，大家都知道蝦皮電商是中資，但是他們過去規避我們法令 30%持股的規定，明明中國騰訊就持股香港騰訊 60%。現在我們新的法令如果用分層結構來看的話，照理來說蝦皮也不符合我國的法令，應該被視為中資才對，但是它透過股權移轉降到了百分之二十幾，而昨天經濟部投審會說要看創辦人李小冬的國籍來決定蝦皮是不是中資。其實我覺得這樣的說法會讓大家覺得是個笑話，因為大家都知道從過去的淘寶台灣、阿里巴巴到蝦皮，都擺明了它就是中資，但是它以繞道或規避法令的方式逃避台灣的監督，對台灣的電商造成不公平的競爭，而且某種程度其實對於台灣的個資和各方面的金融等等都造成很大的影響，這也是一個很大的國安問題。請問這類問題國安局如何介入？

陳局長明通：跟委員報告，我們國安局最主要是情蒐跟情研，剛剛提到蝦皮的事情，其實這在投審會裡面已經有一套完整的機制，不是只看擁有百分之幾的股份，更重要的是實質影響力以及它有沒有黨政軍背景，這些會綜合考量。這個制度 run 了幾年，基本上……

高委員嘉瑜：這後面當然包括公共利益，所以國安的角度都非常關鍵，包括過去一○一跟雙子星，都有因為這樣子的理由……

陳局長明通：我們也會受邀在這個聯審會裡面提供意見。

高委員嘉瑜：對，所以我覺得國安局的意見也非常重要。另外是港澳條例第三十一條的部分，大家很在意的是，現在的香港已經不是過去的香港，連美國都認為應該取消香港的特殊待遇。陸委會去年底曾經討論港澳條例第三十一條，要刪除港資等於外資的規定，因為現在很多中資就是藉由港資的名義來持有，請問這個部分現在政府的態度到底是什麼？

陳局長明通：這個問題是不是請陸委會來說明？

高委員嘉瑜：好。請陸委會邱副主委說明，謝謝。

主席：請陸委會邱副主任委員說明。

邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。有關委員提到的港澳條例第三十一條，我們對港資雖然現行還是視為外資，但是我們都配合主管機關經濟部加強這方面的審查，在資金……

高委員嘉瑜：所以目前你們有沒有考慮修改這條法令？

邱副主任委員垂正：我們正在跟相關機關進一步研議。我們今天早上有提到香港情勢持續嚴峻……

高委員嘉瑜：因為中國已經擺明要沒收香港民主，包括法令等等，如果台灣還不為所動的話，感覺上香港這些問題將沒有辦法徹底檢討和解決。

邱副主任委員垂正：是的，我們正在積極評估當中。

高委員嘉瑜：希望這個部分陸委會能夠加強。

邱副主任委員垂正：是的，謝謝委員。

高委員嘉瑜：接下來本席要請教國防部張副部長。副部長好，共機擾台的情況越來越加劇，對於台灣的民心當然也會造成影響。很多人都在問，共機擾台最近主力都放在我們的西南空域，原因到底是什麼？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：委員好。這有它的歷史背景，因為當初我們在中線劃定一個截止點，所以這是個盲點，也就是所謂的灰色地帶，因此共機就經常從那個灰色地帶到我們的西南空域來執行演訓工作。

高委員嘉瑜：類似這樣的狀況是不是會造成我們在空防上的一些漏洞？也就是說，他們不斷擾台其實會對我國的空軍或戰機消耗等等造成滿大的影響，他們不斷侵擾西南空域的話，是不是在某種程度上會變成一個常態，成為他們未來進攻的主要地方？

張副部長哲平：沒有空防的漏洞，只有空防的壓力。跟委員特別報告，因為他們的飛機起飛以後，我們都可以有效地掌握，同時也會做適切的應處，但是因為它來得很頻繁，所以我們應對的兵力就會相對增加，同時他們也有意要測試我們的應對方式、壓縮我們的活動空間等等，這都是我們未來要面對的課題。

高委員嘉瑜：因為昨天傳出現在共機對台策略包括東沙島和澎湖，對國防部來講，目前共軍對台侵襲或優先攻擊的是這兩個地方嗎？

張副部長哲平：跟委員報告，其實我們都秉持料敵從寬的原則，不論他們攻擊什麼地方，在我們的作戰計畫裡面都已經納入敵方可能行動的想定，都有適切的應處方式。

高委員嘉瑜：今天講到美、中、台的三邊關係，大家特別提到帛琉地處第一島鏈、第二島鏈的戰略關鍵位置，對台灣的防衛非常重要，所以很多人就會問，在環太平洋的演習裡面，會不會因為台灣和帛琉之間有海巡的協議，或者是帛琉和美國之間有國防的合作協議，將來我們也有機會加入環太平洋演訓。請問這部分未來有機會嗎？

張副部長哲平：其實我們跟美國所有的軍事交流合作都正常在推展，對我們來講是要循序漸進，並不是人家認為這個演習我們應該去，我們就去，我們要正確地評估參加這個演習對我們防衛戰力的提升有多少正面的助益，然後才會向美國提出軍事交流……

高委員嘉瑜：所以國防部有沒有評估過參加環太平洋演習到底對台灣有多少正面效益？

張副部長哲平：當然有評估過。

高委員嘉瑜：那麼是有正面效益嗎？

張副部長哲平：這要看演習的規模，還有我們是以什麼樣的身分參加，這個部分我們都還要重新考慮，同時也要美方能夠接受我們的評估。

高委員嘉瑜：所以我們從來沒有向美方提出過，但是我們一直有在評估，是這樣嗎？

張副部長哲平：這個部分我不便在這邊跟委員回答，會後我再向委員做詳細的報告。

高委員嘉瑜：好，謝謝副部長，謝謝主席。

質詢立委

高嘉瑜

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部副部長張哲平、大陸委員會副主任委員邱垂正

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