逐字稿｜陳超明：專題報告：台農發公司及台農投公...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳超明：專題報告：台農發公司及台農投公... - 報導者觀測站

2021/4/7

專題報告：台農發公司及台農投公司經營績效與補助檢討

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳超明

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#智慧財產權

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#農業技術發展

#農產品供需與價格

#農產外銷

質詢立委

陳超明

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#智慧財產權

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#農業技術發展

#農產品供需與價格

#農產外銷

質詢立委

陳超明

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#智慧財產權

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#農業技術發展

#農產品供需與價格

#農產外銷

陳超明質疑台農發在鳳梨外銷上的準備不足，並批評其行銷策略。
陳超明擔心台灣被提升為已開發國家後，對農產品外銷的影響。
陳超明認為新南向國家市場競爭激烈，台灣農產品面臨挑戰。
陳超明批評台農發的經營績效，認為其未能有效管理國有資源。
陳吉仲回應，台農發計劃增加鳳梨出口量，並強調新加坡市場潛力。

陳委員超明：（11時26分）主席，我首先請請教台農發的洪董事長。我今天為什麼沒有請主委上來？因為我覺得主委都在替你護航，他很照顧你。我今天想要請教你第一個問題，我們的鳳梨銷到澳洲，銷到新加坡，銷到日本的時候，報章雜誌報導得轟轟烈烈，場面非常浩大，說台灣的鳳梨外銷成功，但是接收回來的資訊呢？剛剛幾個委員把鳳梨的照片一照出來，我心有戚戚焉。台農發是屬於行銷公司，應該對台灣鳳梨的外銷非常瞭解，為什麼沒有事先警告？事後大家都說是冷鏈或物理等等理由產生了這種後果。我要跟主委、董事長說，第一次的行銷不好，給人家的觀感很差，雖然你們報告說現在有所改進，但是我憂心重重，因為我以前做過外銷，我瞭解客戶的心態。當時台農發在做什麼？是你們外銷的，還是當地果農親自和外貿商接觸的？你有沒有參與？

主席：請台農發公司洪董事長說明。

洪董事長忠修：委員，我來說明。

陳委員超明：都沒有嗎？你們身為國家隊，隨時要應付危機產生，鳳梨的危機你竟然渾然不知，陳主委實在要好好的加強。我說一個事實，你們對於這種事情完全沒有經驗，台農發成立4、5年，不管賺錢或不賺錢，第一次就是試銷一個貨櫃或兩個貨櫃的鳳梨，讓客戶瞭解我們的東西，但你們完全沒有這樣做。台農發這種國家隊，我不敢承認，虧到這樣的程度，已經5年了，對外銷的步驟及程序完全不瞭解，你還洋洋自詡。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：台農發都有做，只是剛剛沒有立即回應委員所提的問題，以鳳梨來講，台農發本來預計今年出口300噸，現在上修為500噸，搞不好還會到1,000公噸，今年保證營業額超過一億元而且會損益兩平。

陳委員超明：一億元很了不起，很偉大。

陳主任委員吉仲：沒有，要賦予的是繼續……

陳委員超明：你們在行銷方面要多方嘗試，你們連嘗試都沒有，發生問題就是一直補貼、補貼，沒有替農民創造台灣農產品優良水果的價值出來，日本的東西來台灣賣得很好，我們卻沒有辦法銷到日本。

陳主任委員吉仲：我們都有按照委員的建議，蜜棗就有銷到日本。

陳委員超明：危機就是轉機，這表示你們以前的工作都沒有準備好，這就像一道生產線一樣，從生產、分級、包裝、運輸、檢疫、報關到行銷，要銷到哪裡都要先試一遍，這樣以後才會成功，才會知道缺點在哪裡。

陳主任委員吉仲：是，同意，而且這是台農發一定要做的。

陳委員超明：你們要加強，你還這樣說，5、6年都沒有進步，今天又發生這樣的情形。

陳主任委員吉仲：沒有，委員，絕對不能不進步，而且績效一定要出來。

陳委員超明：好。本席不苛責，但是虧本是事實，而且5、6年都沒有精進、成長。任何好的水果都可以去嘗試，2個貨櫃、1個貨櫃一直嘗試才能了解我們東西的好壞，外銷流程的利弊，要防止弊病，台灣的水果才有辦法外銷。

陳主任委員吉仲：同意。

陳委員超明：不要再說一些「五四三」的。

陳主任委員吉仲：是，委員，我完全同意，台農發就會這樣做，而且將來會很樂意再把績效跟委員報告。

陳委員超明：好，有同意就好，希望努力進步，再罵你們也沒意思。

陳主任委員吉仲：是。

陳委員超明：因為你也算是一個打拚的主委。請教陳主委第二個問題，107年WTO宣告將我國從開發中國家提升為已開發國家，我們以後要申請進入任何國際組織的時候都是已開發國家的身分，請問這對於我們的農產品外銷有沒有影響？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，這是2018年時在WTO裡面……

陳委員超明：有沒有影響？

陳主任委員吉仲：第一個，完全沒有影響。為什麼？因為……

陳委員超明：完全都沒有影響？就是以後台灣的任何水果都可以進來嘍？

陳主任委員吉仲：已開發國家是適用WTO底下新的協定，2018年到現在沒有任何新的協定。

陳委員超明：好，你說沒有影響，我跟你講絕對會有很大的影響。第二個問題你講沒有影響……

陳主任委員吉仲：委員，您可不可以告訴我什麼影響？

陳委員超明：大家賭一下，不曉得屆時你還在不在位，但是我相信我的立委還在位。

陳主任委員吉仲：同意啦！委員，您會做得比我久。

陳委員超明：好不好？絕對會有很大的影響，別淨說好聽的話，我們做生意要面對我們真正面臨的問題。第三個，我要請台農發的董事長再上來一下，你認為台灣的農產品當中，有幾種農產品（水果）能外銷到新南向國家？

洪董事長忠修：謝謝委員。

陳委員超明：不要講假話。

洪董事長忠修：新南向國家是熱帶地區的國家，所以我們盤點的時候都是……

陳委員超明：所以我問你，那個地方不要亂講，以我的經驗看整個報告，香港現在已經回歸中國大陸，將來要外銷香港你仍然會遇到外銷中國大陸的問題；再來只有新加坡，要外銷到澳洲也有可能，但有物流的問題在，而且你現在面臨的新南向國家──那些比我們還落後的國家也在進步，台灣的農民也有很多在那邊做，會不會影響我們的外銷？再請教你一個問題，你們還洋洋得意說在澳洲種植台灣荔枝，你們現在講台灣的金鑽鳳梨最好，跟菲律賓的鳳梨不一樣，「莫擱戇矣」！跟澳洲合作，澳洲的人口比我們還少，他仍然會外銷。到菲律賓去種，它的地理位置跟屏東接近，到處都是競爭啊！我們不要講得那麼好聽。因為台灣是已開發國家，人家是大資本在投資，那我們台灣會不會受到影響？大家都在罵來罵去、講來講去，沒有一個人跟我講真話。

陳主任委員吉仲：委員，你講的問題很重要，我們絕對都是以保護台灣的農業跟農民為出發點，新南向裡面最有潛力的就是新加坡，這第一個。第二個，到新加坡也不一定要賣生鮮的農產品，我們的資材，譬如說乾燥的雞糞、肥料甚至我們的蕉苗都有可能外銷。

陳委員超明：我看只有新加坡才消費得起台灣的農產品。

陳主任委員吉仲：委員，沒有錯，現在台農發、台農投都大量的……

陳委員超明：其他的國家大概很困難。

陳主任委員吉仲：是。

陳委員超明：我跟你講過，那邊的水果種類比我們還多，品質也越來越好，越來越精緻，我們的農業面臨的競爭壓力有多大？

陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，所以我們鎖定新加坡的市場，然後我們要跟這些國家合作時一定要雙邊的政府談好，所以我們跟澳洲合作時先談好荔枝的品種權。我坦白講，在某些東南亞國家，它就是想把我們的技術拿過去。我可以舉某一個品種，因為被拿過去之後，我們本來可以賣的那個水果的種苗大幅受影響，所以在這部分農委會一定要先扮演政府跟政府的談判……

陳委員超明：好，希望你能如此，但是你的外交關係，你要拉攏的關係講得冠冕堂皇，如何保護我們農產品品種的智慧財產權變成很重要，但是台灣沒有擔當，我跟你講，我看得太多了，不是你在這裡講就算數了，我們到外面一看的時候，那個梨子快要跟我們差不多了耶！

陳主任委員吉仲：委員，我們會做給所有的委員來看我們具體執行的……

陳委員超明：還有洪董事長跟主委，你的台農發官股不超過50%不受監督，但是你們的股東都是國有的事業單位，如果再虧本，這些出錢的單位的預算都要砍掉，因為它們沒有關心。像台肥當然現在是民營公司，但是你當董事長沒有人敢講話，然後其他投資的也沒有人在管，這樣的公司怎麼會好嘛！只有你主委一個人支撐著要做好，5、6年都沒有做好了，現在才剛剛開始要做，這是很悲哀的事情。真的要做生意不是這樣賠錢在做的，包括國內從生產制度你都要管理好……

陳主任委員吉仲：我聽委員建議啊……

陳委員超明：不用做那麼多，一人收一些，銷日本的日本專區，銷新加坡有新加坡的專區，銷到哪裡的專區你盤點出來，慢慢打你才有辦法成功。

陳主任委員吉仲：同意。

陳委員超明：到現在還沒有一點表現。

陳主任委員吉仲：不是，我們今天的報告就有完整呈現台農發在新加坡……

陳委員超明：我看起來，講得難聽一點，你們都是講假的。我還沒有講到台農投，你到宏都拉斯去種蘭花，銷宏都拉斯的，有幾個人買？

陳主任委員吉仲：宏都拉斯是酪梨。

陳委員超明：對，是酪梨。那個蘭花在哪裡？

陳主任委員吉仲：巴拉圭。

陳委員超明：巴拉圭有多少人口？去種蘭花給當地人用，有賺錢還是沒賺錢？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為巴拉圭對……

陳委員超明：有賺錢就……

陳主任委員吉仲：委員，投資是要一段期間。

陳委員超明：不要為了外交關係把我們害慘了，當地生活的水準跟台灣相較怎麼樣？你想想以前的蘭花多貴，你沒有去做外銷，沒有銷去美國要怎麼賺錢？我覺得真的要深入檢討啦！不要說這個報告寫得很好，我今天不講重話，因為你還算是一個非常負責任的主委，否則說實話真的是看不下去了。好不好？非常感謝。謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，我一定會讓台農發做出該有的績效。謝謝委員。

質詢立委

陳超明

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員

#智慧財產權

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#農業技術發展

#農產品供需與價格

#農產外銷

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。