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逐字稿｜林楚茵：專題報告：如何強化投資人保護及... - 報導者觀測站

2021/4/8

專題報告：如何強化投資人保護及配套措施｜審查菸酒管理法

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質詢片段切換

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／總經理簡立忠、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#購屋市場管理與補貼

#中國對台影響

#香港基本法與居留方案

#企業併購與治理

#股市投資管理

#居住正義

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／總經理簡立忠、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／總經理簡立忠、財政部部長蘇建榮、賦稅署署長許慈美、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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#中國對台影響

#香港基本法與居留方案

#企業併購與治理

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#居住正義

林楚茵質疑獨立董事協會的課程認證問題，擔心影響公司治理與投資人保護。
黃天牧表示將清查並公布認證機構，確保上市櫃公司知悉合格課程。
林楚茵提到港版國安法後，擔心中國對台灣公司治理的影響。
蘇建榮確認7月1日實施房地合一稅，並配合實價登錄2.0制。
許慈美說明房地合一稅申報作業將在施行日前完成。

林委員楚茵：（10 時 19 分）今天的主題，除了審查法案之外，並針對「如何強化投資人保護及配套措施」進行專題報告。主委，我相信您一定認同，董事或監察人，尤其是獨立董事，他們對於公司來說是非常重要的守門員，當一間公司的治理出現狀況的時候，最終最無辜的就是外部的投資人，所以獨立董事或監察人的存在有其必要性，主要的監理主管機關為金管會。為了讓董事或監察人符合資格、理解公司治理的部分，所以我們要求獨董、董事或監察人須上課進修，進修機構是否須經主管機關金管會的認定？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：有，證交所會核定一些資格符合的相關機構，比方證基會（證券暨期貨市場發展基金會）是其中之一，所以是會核定的。

林委員楚茵：就今天的這個題目，我相信主席可能也很清楚，在 2019 年的時候曾召委銘宗曾經問過，獨董協會鬧雙胞，一個是中華民國獨董協會，另外一個是設在台北市社會局底下，當時的金管會主委還是顧立雄主委，這個機構被點出來之後持續在運作，是以社團法人的名義存在。但主委看一下，3 月 17 日他們的演講，這邊是寫「會員$2,500，非會員$3,000」。此外底下的文字，不是我們老花、視力不好，又或者是印刷有問題，底下那幾個字讓大家模模糊糊地看不清楚，我要拿一下小抄，因為我連螢幕上的字都看得不是很清楚，上面寫「本活動申請董監事及公司治理進修時數 3HR 中（認證單位為台北市獨立董事協會）」，這個還在認證中。我們都知道獨董是需要上課的，而這個事情，其實 2019 年立法院財政委員會的曾銘宗委員就曾質詢過，當時顧立雄主委是說他不知道、他不瞭解。經過了 1 年多了，金管會知不知道、不瞭解？因為這樣的課程還在認證中，某種程度他們就是想要魚目混珠，這算不算是一種詐欺，以此招收會員？如果你是獨董或董事，上了課之後，就這樣的課程，請問金管會會給予認證嗎？

黃主任委員天牧：當然要經過交易所去認證，但那個課程有沒有認證過，委員可否允許由交易所趕快加以說明？

林委員楚茵：好，請交易所說明。

主席：請金管會證交所簡總經理說明。

簡總經理立忠：向委員報告，交易所會審查他們提出來的課程內容，如果不是公司治理上面需要的課程，我們不會予以核准。

林委員楚茵：也就是說，他們可以這樣招收會員，就這樣不清不楚地，今天如果我被派任為某公司的董事，就可以去上這個課，而我上課之後，就這個課程，底下的字是很模糊、看不清楚的喔！不是您老花，也不是我的助理印不清楚，而是他們的網站上面就故意模糊化底下的文字，課程還在認證中，「（認證單位為台北市獨立董事協會）」，而且它是設在台北市政府社會局之下。這樣子的課程，你容許它存在，難怪公司治理會出問題啊！可能獨董自己都被騙了。我想請問，這樣的課程你容許它繼續開設，何況 2019 年這個事情在這個質詢台上就曾被問過，但當時金管會及相關單位沒有動作，直到今（2021）年 3 月 17 日他們還在招收會員。而且重點是，其宗旨是要推動獨立董事制度與公司治理，但問題來了，它設在台北市政府之下，更妙的，它的地址為復興北路 58 號 12 樓，本席上網找了一下，同樣地址的公司有一大堆，這邊連續 6 頁的資料顯示，全都設在同一個地址，所以它就是一個共享空間。這樣的單位，1年多以來，你們不覺得很奇怪，而且他們可以一再招收會員嗎？有沒有執行、查核上的怠惰？如果獨立董事、董事如此重要，為什麼可以讓這樣的課程持續存在？同樣地址的公司很多，因為它就是一個共享空間，而且聯絡電話只有行動電話。當然主管機關不在金管會，而是台北市政府，但這些課程的認定，甚至像這種已有類似詐欺之嫌的課程，持續讓它存在 1 年多了，不用解決嗎？

簡總經理立忠：因為他們在哪邊申請，交易所是不知道。像委員剛剛所提醒的，這樣子成立的單位很奇怪，這個我們審查的時候也會注意，但是一般審查送來的……

林委員楚茵：你們是否曾經發過新聞稿或者對外澄清，就這個協會的課程你們無法認證？因為它就是登錄在台北市政府之下，完全規避金管會的審查，其所推出的公司治理課程，如果你們不撇清，他們用模糊的字樣不斷地招收會員，這會影響社會視聽，也讓不清楚的人成為會員。能成為獨董、監察人、董事的絕對都是位居社會一定層級的人士，他們的個資重不重要、對於公司治理而言重不重要？

簡總經理立忠：謝謝委員的這個資料，我的印象裡面，我們沒有核准這樣的課程。針對這個單位有沒有申請課程，是不是會後再提供資料給委員？

林委員楚茵：主委呢？

黃主任委員天牧：委員，謝謝您的提示，我想應該要讓所有上市櫃公司知道哪些是我們認證的機構。

林委員楚茵：是。

黃主任委員天牧：他們去上課才會放心，真正能得到專業知識，這部分我們會照您說的方向去努力，我會清查，廣泛地讓上市櫃公司知道哪些是被認證過的機構，會照您的方向去處理。

林委員楚茵：好，謝謝主委。主要是台北市獨立董事協會，他們還說「本會得於台灣地區六都範圍內招募會員」，如果根據鏡週刊 7 月間的報導，在港版國安法之後，其實他們可以要求在台灣的團體與組織提供會員名冊跟資料，但可怕的就是這個獨董協會的創辦人，不只擁有在台灣的這個獨董協會，他在中國、香港都有相關的工作經驗。當然不是說到中國擔任獨董就有問題，但同樣是創辦人之一的范仁達，媒體報導，他是 13 家中國企業的獨董或董事，問題就在於港版國安法之後，我們現在很擔心中國的蠶食鯨吞、木馬屠城。我剛剛講到的課程，如果金管會都不認證，那他們為什麼要招收會員？為什麼針對會員與非會員開課？他們所要的會不會就是在台灣的獨董、董事及監察人之資料與資訊？一旦開了這扇門，那台灣的公司治理就真的會崩壞，主委認同嗎？

黃主任委員天牧：非常感謝委員在此給我們很多指導，我們會照您說的方向去處理、瞭解。

林委員楚茵：好，請問主委在多快的時間之內可以公布？包括哪些單位、那些課程，讓董事、獨董或監察人知道可以去哪裡上課。

黃主任委員天牧：我們現在有認證，我們儘快、最多 1 個月之內就會照您說的方向處理完成。

林委員楚茵：好，1 個月之內，讓董事、獨董上課能夠安心。

黃主任委員天牧：是。

林委員楚茵：好，謝謝主委。

黃主任委員天牧：非常感謝委員。

林委員楚茵：蘇部長，昨天經過朝野協商，現在已經確定 7 月 1 日正式實施房地合一稅的制度，在質詢台我曾經問過您大概需要多少的時間做準備，所以 7 月 1 日你們就可以準備妥當？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：是，也配合實價登錄 2.0 制。

林委員楚茵：剩下不到兩個月的時間，就財政部的步驟，包括當時局長也特別提到，有一些與報稅相關的基層工作、要受理案件，期程上會怎麼安排、相關的公告及內部作業為何？

蘇部長建榮：我稍微簡要說明，然後再請署長說明。因為 1.0 有一些基礎了，現在我們只是把時間拉長，所以有一些作業要點必須修正，然後公告，我請署長說明詳細情況。

主席：請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美：針對個人的部分，因為是移轉登記日起 30 日內就要辦理房地合一的申報，所以 7 月1 日施行之後，如果已經有構成是移轉 30 日內的就必須來辦理申報，所以我們必須要在施行日前完成房地合一課徵所得稅申報作業要點的訂定及發布。這個要點的預告期正常是兩個月，但我們會縮短預告期程，我們也會修正相關的申報書表，目前都已經在處理當中。

林委員楚茵：所以相關的申報表格或格式會不會加快期程、提早出來？

蘇部長建榮：可以，我們可以。

林委員楚茵：大概多久？

蘇部長建榮：應該一個月，因為 1.0 有基礎了，所以一個月內。因為作業要點要公告，可能需要久一點的時間。

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