逐字稿｜陳柏惟：專題報告：新南向政策5年總體檢

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逐字稿｜陳柏惟：專題報告：新南向政策5年總體檢 - 報導者觀測站

2021/4/12

專題報告：新南向政策5年總體檢

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質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員、經濟部政務次長陳正祺、衛生福利部常務次長石崇良

#勞動部其他業務

#外籍移工管理與權益

#中國對台影響

#國際局勢下的經濟發展

#國際經貿協議進度

#外交處境與進展

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員、經濟部政務次長陳正祺、衛生福利部常務次長石崇良

#勞動部其他業務

#外籍移工管理與權益

#中國對台影響

#國際局勢下的經濟發展

#國際經貿協議進度

#外交處境與進展

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員、經濟部政務次長陳正祺、衛生福利部常務次長石崇良

#勞動部其他業務

#外籍移工管理與權益

#中國對台影響

#國際局勢下的經濟發展

#國際經貿協議進度

#外交處境與進展

陳柏惟關注新疆棉事件對中國加入CPTPP的影響，並詢問勞工權益條款對國際組織參與的影響。
田中光表示新疆棉事件與人權相關，可能影響中國加入CPTPP。
陳柏惟提到台灣在國際組織參與上的挑戰，並希望外交部努力爭取。
石崇良回應印尼移工入境問題，表示正在規劃逐步開放。
陳柏惟關注跨國婚姻程序的改善，並感謝領務局的協助。

陳委員柏惟：（10 時 5 分）田次長好。鑑於前一陣子新疆棉事件，外交單位希望能藉此彰顯台灣的國家主權。本席注意到最近有幾個國家推動馬格尼茨基人權問責法，適逢中國表示積極考慮加入 CPTPP，而台灣與紐西蘭所簽訂的經濟合作協議中則有勞權條款，所以本席想請教，勞工權益條款是否影響台灣與中國加入外交組織？譬如 CPTPP、經濟合作協定，或者是其他的國際組織？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：委員好。CPTPP 是高標準的貿易組織，而新疆棉事件明顯與人權有很大關係，也違反加入 CPTPP 之相關規定，所以我認為該事件將對中國大陸加入 CPTPP 引起關注。

陳委員柏惟：就外交部立場而言，是否注意到紐西蘭對自由貿易協定裡的勞權條款態度？也就是加拿大、紐西蘭、澳洲對此的態度究竟為何？

田次長中光：目前我們持續瞭解這些國家的反應。

陳委員柏惟：請給我一份比較表，包含自由貿易協定、CPTPP，以及最近台灣與中國相較下，我們的優勢與他們的劣勢好嗎？

田次長中光：經貿問題是不是容許請經濟部陳次長說明？

主席：請經濟部陳次長說明。

陳次長正祺：委員好。委員詢問我們的優勢與中國的劣勢？

陳委員柏惟：對。我想勞動權益與人權問責法會影響到國家對勞工的態度，從而影響到我們加入相關國際組織與簽訂經貿合作協定。

陳次長正祺：就台灣參加 CPTPP 這件事來說，全世界都覺得我們在勞動標準上符合國際標準，甚至認為我們是比較先進的國家。

陳委員柏惟：所以我們必須讓民眾瞭解這點。中國雖然想加入，但不代表他們可以加入；而台灣仍在努力中，也不代表我們已經沒有機會了。

陳次長正祺：委員講得非常正確，台灣的問題在於國際政治，而中國問題在於實質資格條件，兩者並不一樣。

陳委員柏惟：謝謝陳次長。上禮拜質詢外交部吳部長時，本席曾提到，台灣保證法強調支持台灣有意義參與國際組織，可惜去年 WHA 大會，仍在中國的強烈主導下受阻，縱使去年有 14 個國家發聲支持台灣！想請教衛福部石次長，在中國主導世界衛生組織的前提下，是否影響到台灣向COVAX 購買疫苗與疫苗分配問題？

主席：請衛福部石次長說明。

石次長崇良：委員早。就 COVAX 取得疫苗說，基本上均依照所簽訂的合約在進行。

陳委員柏惟：你認為有影響嗎？既然涉及合約，那麼簽約時是否影響到所簽訂的數量與價格？或者我們必須靜靜地談，不能公開？是否有影響？

石次長崇良：到目前為止都依照所簽訂的合約進行。

陳委員柏惟：次長的答復很小心，也就是說沒影響？是這個意思嗎？還是不能這麼說？

石次長崇良：就疫苗取得而言，目前 COVAX 是還可以啦，其他疫苗的取得上加加減減都有一點……

陳委員柏惟：COVAX 沒有問題，其他有問題就對了？好，沒有關係，剛才經濟部次長也提到這是國際政治的問題，這可能不是個案，而且並非取決於我們對公衛的付出是不是具世界代表性的意義，但是配合美國所講的，台灣保證法強調支持台灣有意義參與國際組織。公共衛生是去年一整年台灣表現特別突出的一個部分，而且是全世界知名的，除此之外，經濟也獲得 2,000 萬人口以上的成長第 1 名，綜合以上的條件，我希望能夠爭取，既然美國已經說要讓台灣有意義的參與國際組織，希望能夠在 COVAX 上藉由我們的參與，甚至增加我們加入 WHA 的可能性，這部分要拜託外交部多加打拚。我認為以我們參與 COVAX 的經驗，可以成為有意義參與的一個好的例子，也拜託美國繼續替我們發聲，如果作為防疫模範生的台灣沒有辦法參與世界衛生相關組織，這是一個國際笑話，要讓世界瞭解這樣的意義，再次拜託外交部替國人努力。感謝！本席的第三個部分要請教有關移工的議題。我們知道台灣的欠工問題非常嚴重，所引進的移工包括社會福利和產業兩種，社會福利主要是從事家庭照護，差不多有 5,000 個家庭需要這些移工幫忙。我注意到部長在這陣子有提出，社會福利性的移工有可能注射疫苗，以印尼來講，衛福部評估他們的集中檢疫可能做得不是很好，有可能檢驗陰性者來到台灣後發現有問題，屆時花在一個人身上要 80 萬元之多，基於這 80 萬元的醫藥費，如果能夠對他們施打疫苗，有可能會相對比較安全。請教次長，之前我們禁止印尼移工入境，印尼政府有表達抗議，後來我們有沒有進行溝通？溝通結果如何？

石次長崇良：有關印尼移工部分，是有開始認證一些檢驗機構，也和印尼政府有相互的……

陳委員柏惟：是不分產業嗎？

石次長崇良：主要是機構的檢驗……

陳委員柏惟：不分產業，只要透過機關就可以？

石次長崇良：是的，主要是檢驗證明要有可信度。

陳委員柏惟：好，本席確定一下，台灣之前是家庭照護、社會福利相關的移工可以入境，但是產業部分不行，現在我們處理的方式是，只要通過印尼那邊檢驗機關的檢驗，不分產業的移工都可以入境？

石次長崇良：對、對。

陳委員柏惟：是已經開始了嗎？還是還在規劃？

石次長崇良：現在還在規劃，逐步開放。

陳委員柏惟：要規劃多久？

石次長崇良：看雙邊的進度，因為這都要談判。

陳委員柏惟：本席繼續反映一些民間的意見，中部工業區理事長聯誼會陳會長提到，我們過去栽培一些很好的人手，在我們的產業做得很好，結果因為我們禁止他們來，他們都跑到韓國、日本或其他國家去工作，這對台灣產業要重新訓練勞工是件很困擾的事情，既然我們有好的解決辦法，那就想辦法加速進行，這樣可以嗎？

石次長崇良：好的。

陳委員柏惟：對於受到疫情關係，我們所限制的人數以及改善後有可能受到影響的層面，請提供一份報告給本席辦公室，好讓本席可以回覆民眾，可以嗎？

石次長崇良：是的。有關照護移工的部分，未來我們是放在第六類。

陳委員柏惟：這個我知道，疫苗施打是第六類，要按照優先順序。

石次長崇良：因為防疫的考量，會一起施打。

陳委員柏惟：瞭解，感謝次長。繼續請教領務局葉局長，本席質詢過兩次，有關台灣人和外國人結婚，我們必須到該國領務局去查詢身分真實與否，當然這不是外交部的工作，以陸委會工作來講，中國人要和台灣人結婚，來台灣就可以了，所以我們出現了「一球兩制」，就是在地球裡面有兩種制度。針對外交部的部分，比如我要跟菲律賓人結婚，我必須要飛到菲律賓，可是現在飛機沒有飛，去到那裡又要安排一些步驟，在本席質詢之後，這個事情確實是改善了，也感謝領務局的努力。但是在 2、3 月的時候，還是有遇到同樣問題的人來向本席陳情，就是雖然是開放了，但是在第一階段通過之後，沒有想到還有第二階段，就是當事人雙方同時再次面談。就數據顯示，不通過的人數可能是原本說好要結婚，結果去到現場突然說不想結了；或是人到現場被發現身分證是假的，所以沒有辦法同意結婚，總共有 8 人。不過，將近有 700 人是我們要求必須再次面談，包括需要進一步查明身分的情況。本席想要知道的是，在這個新的措施實施 3 個禮拜以來，包括再次面談的 700 人，包括其他諸多的原因，總共有 1,500 對的準夫妻沒有辦法結婚，請教局長，第一，新的措施實施 3 個禮拜以來，已經面談的有多少人？第二，已經接受面談，你們還要求拿出新的事證，而拿出之後還沒有接受面談的有多少人？對於這個新措施的成果，領務局是否覺得滿意？

主席：請外交部領務局葉局長說明。

葉局長非比：謝謝委員，我們排定雙方再次面談，主要都是有很多的疑慮，在 3 月 23 日我們公布這些人可以提出具體的新事證再來面談，因為陸陸續續我們接到當事人自己陳情，或是透過委員辦公室陳情，現在還陸陸續續一直在進來，因為只有將近 3 個禮拜的時間。到目前為止，大概有 30 對左右有提出申請，還在陸續審理，在這 30 對裡面，已經排定面談的大概有十幾對。

陳委員柏惟：所以 700 對裡面只有 30 對還是想要結婚？

葉局長非比：不是，他們在陸續蒐集，因為要有具體的新事證。

陳委員柏惟：要有證據？

葉局長非比：對，比如像胡志明，目前已經面談了 8 對，這 8 對裡面有 3 對是發給停留簽證進來，有 3 對還在補件，另外有 2 對實在還是不行，所以就是將來繼續面談，會持續的進行。

陳委員柏惟：瞭解，對於要結婚的人而言，當然需要冷靜期，但是這個冷靜期不應該是由行政單位給他們的，所以如果他們想要結婚的話，我們應該儘量在證據確實並且方便的情況之下，讓他們能夠順利結婚，感謝領務局的協助。以上，謝謝。

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