逐字稿｜李德維：專題報告：新南向政策5年總體檢

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逐字稿｜李德維：專題報告：新南向政策5年總體檢 - 報導者觀測站

2021/4/12

專題報告：新南向政策5年總體檢

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質詢立委

李德維

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員

#美中台關係

#國際合作與交流

#國際經貿協議進度

#外交處境與進展

#萊豬進口

#新南向與台商回流

質詢立委

李德維

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員

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#新南向與台商回流

質詢立委

李德維

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員

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#新南向與台商回流

李德維質疑美國支持台灣民主卻不支持公投，認為這是矛盾的。
田中光表示美國對公投結果感到憂慮，但並未反對公投。
李德維批評外交部報告中將民間企業的行動誤導為政府行動，要求改進。
李德維認為外交部報告中關於新南向政策與印太戰略對接的內容不夠具體和全面。

李委員德維：（12 時 37 分）請教一下次長，美國前國務卿蓬佩奧到雙橡園訪問，在這個過程當中，外交部有沒有什麼樣的評論或者您覺得這個事情怎麼樣？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：蓬佩奧過去其實也非常支持台灣，瞭解台灣的民主化、自由化以及尊重人權，他現在已經從他的職位下來了，所以願意跟我們的駐美代表見面，我們絕對是歡迎的。

李委員德維：他最新的臉書，網路上所提到的照片有講到台灣的鳳梨，他覺得他是一個民主的鬥士，這個部分您有什麼評論嗎？

田次長中光：他能夠持續他所堅持對台灣的支持……

李委員德維：所以您覺得他也是一個民主的鬥士？

田次長中光：應該是這麼說。

李委員德維：好，那請教一下，蕭美琴代表說假如 8 月份萊豬公投過關的話，反對萊豬進到台灣，會影響台美之間的貿易，有這件事還是沒有？

田次長中光：我想這是美國 USTR 比較關切的事情。

李委員德維：好，所以外交部有沒有正式收到蕭美琴代表這樣的表示？那外交部的意見是什麼？

田次長中光：我覺得他只是把美國 USTR 的一些憂慮傳回來。

李委員德維：次長，這個部分本席想要請教的是，美國人支持台灣的民主、法治、自由，但是卻不支持台灣的自由民主跟公投，你不覺得很可笑嗎？

田次長中光：他沒有反對我們公投啊！

李委員德維：他明明支持台灣是民主的，但是他的自由意志表達出來的卻是對於台美之間的貿易是妨礙的，你不覺得很可笑嗎？

田次長中光：第一，他沒有反對公投，只是對公投可能的結果感到憂慮，這是兩件事情。

李委員德維：所以公投過了會不會影響？會還是不會？

田次長中光：這個問題我現在沒有辦法答復你。

李委員德維：你沒有辦法答復？所以蕭美琴代表只是把這個疑慮傳回台灣、傳回外交部，是嗎？

田次長中光：我相信是的。

李委員德維：所以外交部的態度是尊重公投還是不尊重？

田次長中光：當然尊重人民的聲音。

李委員德維：好，所以這一點也請您一定要回覆給蕭美琴代表，要他嚴正的向美國人表達要尊重2,300 萬台灣人公投的意志，有沒有問題？可不可以？

田次長中光：可以。

李委員德維：很好。次長，外交部的報告第 7 頁底下講到資源共享的農業合作，剛剛前面蔡適應委員特別提到，您看第 8 頁第一段寫了：「我分別於 2019 年 11 月在馬來西亞新山成立『台馬農業推廣中心』、2020 年在菲律賓成立『台灣農業推廣中心』，憑藉我國熱帶農業的豐富經驗，協助……」，請教這個部分的「我」是誰？沒關係，次長要是不知道，是誰寫報告的？「我」是指誰？

田次長中光：我想這是代表我們政府以及駐外單位所扮演的角色。

李委員德維：非常好，我來回覆次長，剛剛蔡適應委員已經講了，這個是台灣民間的企業，跟政府無關，所以這一段話是什麼？是魚目混珠啊！為什麼？關於 2019 年在馬來西亞新山成立的台馬農業推廣中心，如果你去問問看，農委會當時只是在那邊辦了 3 天的農業展覽；另外，2020 年在菲律賓的台灣農業推廣中心更沒有，你去查新聞就可以看得出來，我們的代表直接講：那不是政府主導的，而是民間企業的推廣。所以你們寫這個東西叫魚目混珠！

田次長中光：報告委員，我們駐菲律賓的代表處有去協調菲律賓的農業部提供一些土地以及特殊的地方去實行這個合作，所以我們當然有扮演一個重要角色！

李委員德維：次長，請你的屬下去查一查新聞就可以看到。再看到第 9 頁，上面寫著有 6 個國家對我國加入 CPTPP 反應正面。您剛剛說一共是 11 個國家，請問另外 5 個國家是負面還是還沒回覆？

田次長中光：我們正在一一的洽詢當中。

李委員德維：所以還沒有訊息？

田次長中光：正在洽詢。

李委員德維：什麼時候會知道？

田次長中光：我沒有說負面。

李委員德維：所以目前為止是沒有負面，是這個意思嗎？

田次長中光：是的。

李委員德維：好，這個部分請外交部加強，可以嗎？

田次長中光：是。

李委員德維：再看到第四點「提升新南向政策與美國印太戰略對接」，請問次長，我們的新南向政策是什麼時候提出的？

田次長中光：2016 年。

李委員德維：是的。請問美國的印太戰略是什麼時候出來的？

田次長中光：嚴格講，如果從歐巴馬算起來的話，那是比這個還早，但如果要從川普算的話，是2017 年。

李委員德維：是，所以是 2017 年年底。您看看你們的報告寫說：台美於 2020 年 9 月 17 日簽署「基礎建設融資及市場建立合作架構」。另透過美國 DFC 和我國合會共同參與由新加坡執行的「第三期婦女生計債券」的投資。請問投資了多少錢？這樣子就代表我們的新南向政策與印太戰略對接了嗎？

田次長中光：報告委員，這只是其中一小項項目，但是您看看……

李委員德維：次長，這是你們報告的內容，不是一個小項目，你要寫重點項目！國合會出了 300 萬美金在他兩千五百多萬美金的第三期計畫裡面，然後你現在就可以拿來說，這是我們中華民國「提升新南向政策與美國印太戰略對接」啊？你不覺得這個內容很可笑嗎？你瞭解這個意思嗎？因為你剛剛講的印太戰略是非常大的，對不對？

田次長中光：是。

李委員德維：是美國、日本、澳洲、印度等 4 個國家的美國印太戰略，而你們報告寫的內容卻是國合會投下 300 萬美金的一個投資案，這叫文不對題啊！

田次長中光：報告委員，這個印太戰略裡面只是指「基礎建設融資及市場建立合作架構」這一方面，而且是跟美國的國際開發金融公司所辦的一個活動，並不能橫跨包到所有印太戰略裡面。

李委員德維：次長，本席要提醒外交部的是，你們要寫重點，那個項目一定很多，但你們卻拿這個300 萬美金的小案子來說是「提升新南向政策與美國印太戰略對接」的一個主要、完整的回答，這點外交部真的要改進。要是我們中華民國的「提升新南向政策與美國印太戰略對接」只是這麼一點點的話，那大家真的要打包回去、不用做了！下一次真的、拜託，剛剛有位委員已經講了，你們的報告真的要加強，其他的問題我還不好意思講，其實剛剛蔡適應委員的意思就是你們在作假，只是因為他是執政黨委員，不好意思直說，你們拿民間的東西出來混說是「我」，「我」是誰？「我」是政府單位，我也有協助。所以這個你們真的要檢討，好不好？謝謝。

田次長中光：好，謝謝。

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