逐字稿｜賴惠員：專題報告：0402台鐵408次...

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逐字稿｜賴惠員：專題報告：0402台鐵408次... - 報導者觀測站

2021/4/19

專題報告：0402台鐵408次列車事故案之災後關懷與扶助規劃、捐款管理

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質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／內政部消防署署長陳文龍、教育部學務特教司司長吳林輝、社會救助及社工司司長楊錦青、衛生福利部部長陳時中

#社會救助法修訂

#運輸安全管理與事故調...

#公益勸募條例修訂

#災害防救

#心理健康政策

#紓困振興特別預算

質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／內政部消防署署長陳文龍、教育部學務特教司司長吳林輝、社會救助及社工司司長楊錦青、衛生福利部部長陳時中

#社會救助法修訂

#運輸安全管理與事故調...

#公益勸募條例修訂

#災害防救

#心理健康政策

#紓困振興特別預算

質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／內政部消防署署長陳文龍、教育部學務特教司司長吳林輝、社會救助及社工司司長楊錦青、衛生福利部部長陳時中

#社會救助法修訂

#運輸安全管理與事故調...

#公益勸募條例修訂

#災害防救

#心理健康政策

#紓困振興特別預算

賴惠員質疑衛福部設立捐款專戶的合理性，並要求在5月底前提交報告。
賴惠員指出急難紓困與脫貧自立方案的預算使用情況，並詢問是否用於太魯閣事件。
陳時中回應，捐款專戶的設立是基於社會愛心與捐款意願，並強調捐款的分配符合社會期待。
賴惠員強調公益勸募條例應規範政府捐款行為，並要求衛福部提供書面報告。

賴委員惠員：（10 時 7 分）首先要請衛福部社救司司長、教育部特教司司長以及消防署署長，三位長官早！我先請教楊司長，你們整個司的預算編了多少？其中有一個項目是急難紓困跟脫貧自立方案，你們編了多少錢？這個會不會問得太細？你們的總預算是多少錢？這個問題應該不會太細。

主席：請衛福部社救司楊司長說明。

楊司長錦青：目前的總預算大概有八十幾億元。

賴委員惠員：你們沒那麼有錢啦！

楊司長錦青：那都是按照法定預算去執行的。

賴委員惠員：司長，我跟你講，你們的預算總共有 11 億 3,749 萬元，其中有一個項目是急難紓困跟脫貧自立方案，這部分你們編了兩億七千多萬元。

楊司長錦青：那是急難紓困。

賴委員惠員：對，是急難紓困，有沒有用在這次太魯閣重大事故裡面？

楊司長錦青：沒有。

賴委員惠員：沒有用在這個事故裡面？

楊司長錦青：沒有。我們本身是沒有用在這裡，但是我們有發函給縣市政府，針對這次受災的民眾……

賴委員惠員：所以你也準備提供給他們，對不對？

楊司長錦青：對，他們本來就可以用。

賴委員惠員：如果地方政府提出來的時候，你也準備給這次重大事故的罹難者或是受傷的人……

楊司長錦青：如果這些災民符合急難紓困的規定。

賴委員惠員：再來本席要請教教育部特教司吳司長，在這次太魯閣事件裡頭，你們已經花了 111 萬元，全數花完了，對不對？

主席：請教育部特教司吳司長說明。

吳司長林輝：對。

賴委員惠員：不管是罹難的 12 名學生……

吳司長林輝：教職員工、學生，總共 134 萬元已經全數發完了。

賴委員惠員：134 萬元已經全數發完了，就是 12 位罹難的孩子、6 位住院的孩子，還有 39 位受傷的學生，對不對？

吳司長林輝：是，總共 67 位。

賴委員惠員：那你有用在學生平安團體保險的 100 萬元嗎？

吳司長林輝：這個保險的部分，因為我們有編列預算，還有學生自己繳交的部分，目前在辦理賠理當中。

賴委員惠員：也是在撥款當中？

吳司長林輝：是。

賴委員惠員：那受傷的學生呢？

吳司長林輝：受傷學生的部分要看治療有沒有告一段落，若治療告一段落，醫療費用很清楚的，就可以辦理理賠，有些後面……

賴委員惠員：從 2,000 元至 5 萬元，對不對？

吳司長林輝：對。

賴委員惠員：好，謝謝司長。再來我請教一下消防署署長，在你們的預算裡有編一個心理諮商課程15 萬 3,000 元，就誠如你的報告有特別針對太魯閣事件在現場搶救的這一些消防人員，你用課程的治療方式來處理，如果這個課程是不行的，會再針對個人所需要的心理諮詢編預算給他們使用，是不是這樣子？

主席：請內政部消防署陳署長說明。

陳署長文龍：跟委員報告，我們署編的預算是用在署本部跟署的相關特搜隊、消防隊，地方所辦的30 場次都是用地方消防局的預算，目前大概花了 8 萬多元。

賴委員惠員：針對在太魯閣現場的這些消防人員，有做了這樣的心理諮商治療，並且已經把這個計畫提出來了，對不對？

陳署長文龍：對，我們有請……

賴委員惠員：你也匡列了經費，對不對？

陳署長文龍：沒有，我們的經費是用在署本部本身的部分，地方因為地方自治，消防救災的經費都是由地方消防局分別支應。

賴委員惠員：署長，總而言之，就是你準備好了，不管是署或地方政府消防局都有這樣的準備，也已經在執行了，對不對？

陳署長文龍：對，沒有錯。

賴委員惠員：好，謝謝，三位請回。有請部長，部長早安。我想從 4 月 2 日太魯閣的重大事件發生了以後，衛福部在 4 月 5 日設立了一個捐款專戶，到 4 月 12 日其實已經募到接近 8 億多元。你發表了 7 大共識，監管目的是協助受災的民眾後續所發生的醫療、復健，還有經濟的支持跟社會的重建。在 4 月 12 日已經募到 8.1 億元，甚至你把它寫得非常清楚，就是善款的用途有 7 大共識，不管是醫療的補助，還是教育的資助、心理的重建，這些面向非常好，真的是每一個面向都已經照顧到了，可是社會大眾還是在批評，這個善款為什麼不直接發給這些罹難者、為什麼不直接發給受災的人？因為台灣社會是非常有愛心的，大家在重大事件發生的時候，會認為捐了這些錢就是希望給這些受災的人、給這些罹難的人，為什麼在衛福部的捐款專戶裡頭，還特別針對救災人員的心理重建，這也要用這些捐款嗎？這是大家認為比較有爭議的，請說明一下。

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：那時候公布有這些需要，這些需要當然是我們透過多方，不管是從捐款人的角度，或者從一戶一社工，或是從受難的當事人他們所提出來需要的角度，所以使用錢的方向就用在這些上面。第二個是怎麼來使用，是用服務型的來支付，還是用現金來支付？後來經過我們大家的討論以及委員會提出來的建議，就是把這些錢都設算以現金的方式，然後直接發給受災的當事人，尊重當事人自己做最佳的運用跟選擇。這樣的方向也在委員會得到專家的同意，各個部門也覺得這樣的方式符合捐款人的愛心，也符合社會的期待。

賴委員惠員：所以我們一直在修正，就是在捐款的專款專用裡頭，怎麼做會符合社會大眾更多的期待，甚至在一戶一社工的部分，我們也知道罹難者家屬在這麼短的時間內沒有辦法真正參與這個會議，經由社工的溝通，你們也有接收到這些罹難者及受災戶的需求，是不是這個樣子呢？

陳部長時中：對，當然。現在如果能夠有受災戶的代表，我們當然很歡迎，但如果一時之間還沒有，我們還是透過一戶一社工把目前的設算基準跟基本要發放的原則，透過社工跟大家溝通，並蒐集相關的意見。

賴委員惠員：好。部長，我想請教你，有沒有思考過這一次大家爭議的根源在哪邊？大家最大的質疑就是衛福部設立這一個專戶，到底它的爭議在哪邊？因為大家講到 2018 年發生普悠瑪事件，死了 18 個人，同年花蓮的大地震也死了 17 個人，但衛福部都沒有捐款專戶來引導，那為什麼這一次太魯閣事件，就這麼明快的設立一個捐款專戶，結果遭受到社會大眾這麼大的評議，最大的原因為何？

陳部長時中：社會大眾沒有那麼大的評議，如果有這麼大的評議，就不會有這麼多的捐款，我們要先把這個事實澄清。第二個，這次為什麼大家會有這麼多愛心？其實經過一年多的抗議，全民都覺得台灣一體，這種愛心、善心其實是相當充沛，我們在第一時間接收到很多有捐款意願的電話，所以本部才會根據勸募條例來成立這樣的專戶，把這樣的捐款做最適合的分配。

賴委員惠員：好。部長，在一個充滿愛心的台灣，公益勸募的條例如果只適用在民間，沒有適用在規範政府的話，這樣合不合理？顯然是不合理嘛！你看喔！政治活動或宗教活動才能接受捐贈跟捐款，規定都非常清楚，可是都是規範民間，至於規範政府的部分，顯然沒有非常明文的規定。既然有這麼多的爭議，雖然我覺得也不是這麼多，如果很多的話，不可能捐到 11 億元，不過還是要質疑你的是，在公益勸募條例裡頭沒有用來規範政府的法源，我希望衛福部在 5 月底以前研擬一份書面報告給本席，好不好？

陳部長時中：沒有問題。

賴委員惠員：我們相信人性是光輝的，可是我們更應該用這個條例來規範很多的捐款，好不好？部長，謝謝。

陳部長時中：好，謝謝委員。

質詢立委

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