逐字稿｜林淑芬：審查中華民國與貝里斯刑事司法互...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜林淑芬：審查中華民國與貝里斯刑事司法互... - 報導者觀測站

2021/4/19

審查中華民國與貝里斯刑事司法互助條約案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部政務次長蔡碧仲

#司法改革

#國際司法互助

#矯正機關管理與改革

#外交處境與進展

#食品安全衛生管理法修...

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部政務次長蔡碧仲

#司法改革

#國際司法互助

#矯正機關管理與改革

#外交處境與進展

#食品安全衛生管理法修...

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部政務次長蔡碧仲

#司法改革

#國際司法互助

#矯正機關管理與改革

#外交處境與進展

#食品安全衛生管理法修...

林淑芬質疑與諾魯簽署的刑事司法互助條約未生效，並關注邦交國的審查進度。
林淑芬指出德國與台灣簽署移交受刑人協議，質疑台灣監獄待遇不佳。
林淑芬要求法務部與日本進行食品安全的司法互助，以解決偽標問題。
蔡碧仲回應，跨國移交受刑人需確保刑期不短於台灣。

林委員淑芬：（11 時 31 分）主席、各位大家午安！首先我想請問田次長，雖然今天要跟貝里斯簽訂互助條約，但是我要先請教你，2019 年 8 月 7 日我們跟諾魯共和國簽的刑事司法互助條約，為什麼到現在仍然沒有生效？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：委員早！我請條法司同仁跟您報告。

主席：請外交部條法司梁司長說明。

梁司長光中：我方部分已經完成了……

林委員淑芬：我知道，2019 年簽訂到現在已經超過一年半了，可能快要 2 年了。

梁司長光中：諾魯國會正在作業。

林委員淑芬：我當然知道，但我想知道為什麼。我們是在一年前，也就是去年 5 月完成審查，這是我們首件的司法互助條約，而且是邦交國。在邦交國裡第一個簽訂的是諾魯，可是現在諾魯的國會還擱置著這個司法互助條約，還沒有審查，是不是？

梁司長光中：在審議中，因為我方已經把我們……

林委員淑芬：你們有沒有掌握進度？現在審議到哪一個程度？什麼時候才會生效？我們不希望簽了以後，連自己的邦交國都可以拖 1、2 年還沒有生效！

梁司長光中：這個部分我們回去再……

林委員淑芬：我再請教一下，貝里斯在我們簽訂完以後，我們的國會今天用最負責任的態度，馬上就要審查了，締約要生效了。那貝里斯國會審查結束了嗎？

梁司長光中：已經通過了。

林委員淑芬：非常好，剩下的是第一個簽的諾魯，還沒有生效，這個是我們 concern 的地方。今年年初，波蘭是歐洲第一個跟台灣簽署刑事司法互助協定的國家，也可以視為是我國在國際司法互助上重大的突破，畢竟是歐洲嘛！但是卻也有另一種聲音在質疑，說歐洲國家能夠成功簽訂引渡的司法互助，其實是有不一樣背景的問題。在這裡我們就要請教一下，德國跟我們簽署了移交受刑人及合作執行刑罰協議，其實才是我國跟歐洲國家所簽的第一個雙邊司法合作協議。為什麼德國願意跟我們簽署這項協議？

梁司長光中：德國的受刑人協議應該是狹義的，我們講刑事……

林委員淑芬：我現在問的是德國為什麼願意跟我們簽？現在有另一種聲音就是在這裡。有一個德籍人士因為觸犯了我國的刑法，遭判刑入監，這個受刑人對台灣的刑法，尤其是監獄的待遇難以忍受，所以向德國政府陳情。德國政府去瞭解了以後，認為該名德籍受刑人確實不適合繼續在台灣服刑，便迅速跟我國法務部達成協議，簽署了個案上的移交受刑人協議，其實是要解救那一名在台服刑的人士。我會講這件事的原因，是因為我覺得這個傷及國民情感，是用簽個案式的司法互助，或者是像這個狀況，2015 年德籍受刑人終於可以返國，可是對我們台灣是不是有司法上的不信任，或者是質疑我們監獄有不人道、不人權的對待？所以我才說這是傷及台灣國民情感的。同樣的道理，司法互助也不是萬靈藥。簽訂了以後，以林克穎的例子來講，我們這個個案也有簽，但他還是寧願打官司，不能引渡來台灣，所以也不是這麼容易的。在這種狀況裡面，我們有一點擔心，像 2016 年德籍人士在台灣所犯的罪行是「運毒交通」，因為德國的刑期比較低，所以他要申請返回德國去服刑。這種狀況在說明台灣的司法制度尤其是監獄的待遇遭受到國際的質疑。我想請教法務部蔡次長，法務部和其他國家達成移交受刑人協議，以德國這個個案來講，司法互助、移交協議，我覺得這個是傷害國民情感，是對台灣司法或是監獄是否有不人權待遇方面的一種羞辱。所以我們要藉這個機會來討論順應國際潮流進行的司法改革，要讓別人對台灣的司法會有信任感，就要從台灣人民對台灣的司法有信任感開始，還要進行獄政的管理和改革。一間監獄裡面關 24 個人，肩併肩，連要睡覺翻身都影響到隔壁鄰居。我們去探監的時候，大間住 24 人，小間住 8 人，肩併肩，睡覺時連翻個身都會影響到別人，又睡在地板上。我是覺得有一些設備問題應該是要克服。

主席：請法務部蔡次長說明。

蔡次長碧仲：我先說說看，如果委員還是覺得有不滿意的，請再質詢。

林委員淑芬：我就去看過了啊！

蔡次長碧仲：我們之所以跟德國簽協定，是因為彼此都有需要，所以「需要」是簽協定一個很重要的契機。德國這個個案不只是對我們監獄不滿意，最主要是探視的問題……

林委員淑芬：我知道，探視當然會有問題啊！因為路途遙遠，但現在說的是包括刑期比較低，以及獄政上的管理等問題，這些不值得大肆宣揚，也不用再去強調。的確在我們的獄政管理上有很多有待精進管理的地方，但是我現在不是要跟你談這個部分。更重要的是，我們和距離最近的日本簽訂的台日司法互助，簽得成嗎？

蔡次長碧仲：努力簽。

林委員淑芬：為什麼這麼嚴重？因為已經發生過好幾次了。2015 年因為日本福島核災受災區的 5縣市食品輸台案，第 2 波偵結，貿易商說這個東西其實是跟日本買的，日本交給我們就偽標了，所以我方也不知道這個東西是怎麼樣、他們到底為什麼這麼做？我方也不知道日文上的實際產地是哪裡？對這種狀況的判斷能力也有限，因為他們告訴我方不是 5 縣市，所以就相信。在這種狀況裡面，都是日方賣方說的算，因為台灣的貿易商宣稱日本賣方說的是這樣的情形，可是我們無從查證是否真實？而所謂的日本賣方存在與否，以及是不是真的這麼說？我們也不得而知。結果法務部去聯繫日本，請日本政府協助調查，希望能夠提供日商的這些講法，以釐清日商的說法是不是真的。但是日本都以與我國無邦交、無法進行司法互助為由拒絕。

蔡次長碧仲：所以這個部分要去努力，因為沒有簽，就會有這樣的……

林委員淑芬：真實的犯罪，不管是偽造文書，或者是日本地區 5 縣市管制，這些管制手段都無效，因為到時候改標，或是違反規定、違反台灣法律，他宣稱日本交給他們就改標了，而日本那邊說：我沒有司法調查，我不願意調查。所以就統統都不起訴，讓我們的管制手段都變成無效的。更好笑的是，像麒麟公司也是這樣子，日本公司自己來台灣設一間台灣麒麟啤酒公司，他的說法也一樣，所以不起訴沒關係。更好笑的是，2015 年他們還被日本官方作出行政處分，開出了「不公平出口貿易」，裡面提到顯著缺乏出口契約中規範要件的貨品輸出規定，也就是說，日本對他們自己的麒麟作出了行政處分，而台灣對麒麟卻因罪嫌不足不能起訴，這個都是因為台日沒有司法互助的關係。OK！我知道我們沒有邦交，所以我只要求你們去努力一件事情，雖然我們沒有全面性的司法互助，但是現在日方要求的壓力很多，不管他們要求我們對食品安全管理的方式怎麼開放，但我們只要求一個，也請你們要去努力，就是請他們協助台灣在食品安全上的司法互助，這個層面就小了嘛！謹就食品安全刑事調查司法互助，這個可以先做、先簽吧？拜託外交部、法務部去努力一下，謝謝。

蔡次長碧仲：報告主席，因為這個很重要，我用一分鐘說明就好。其實所謂跨國的，絕對不會回去那邊會關比較短，因為我們有一個很重要的關鍵，就是他回去以後，絕對不能比我們這邊關的還短，這樣的話就會有僥倖之心，所以要我們經過一個轉型裁定，也就是算起來要跟我們這邊差不多，我們才會接受，所以特別在這裡澄清。

林委員淑芬：或許是我講錯，但是我希望你去看一下，2016 年 3 月 24 日你們准第二個運毒的德國人回去時，他們兩個人一共夾帶一千七百多公克的海洛因，被判刑 16 年，德國對這個刑期是不是如期，或者是刑期有沒有獲得不一樣的狀況？你們可以回去再仔細調查一下。

蔡次長碧仲：好，謝謝委員。

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／外交部政務次長田中光及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部政務次長蔡碧仲

#司法改革

#國際司法互助

#矯正機關管理與改革

#外交處境與進展

#食品安全衛生管理法修...

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。