逐字稿｜賴惠員：邀請多部會報告智能化職安、工安...

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逐字稿｜賴惠員：邀請多部會報告智能化職安、工安... - 報導者觀測站

2021/4/21

邀請多部會報告智能化職安、工安及公安總體檢與災害後危機處理及救濟

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質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部工業局主任祕書周崇斌、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#勞動部其他業務

#工會組織與權益

#職業安全與職災處理

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部工業局主任祕書周崇斌、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#勞動部其他業務

#工會組織與權益

#職業安全與職災處理

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部工業局主任祕書周崇斌、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#勞動部其他業務

#工會組織與權益

#職業安全與職災處理

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

賴惠員強調台鐵改革的重要性，並要求杜副局長說明其首要任務與工作願景，特別是如何整頓工會壓力。
杜副局長表示台鐵的首要任務是提升安全，並計劃在百日內改正204處風險地點。
賴惠員質疑勞動部的智慧工安預算不足，並呼籲跨部會整合推動智慧工安。
許銘春表示智慧工安的費用應由雇主負擔，並願意追加預算以確保安全。
賴惠員批評勞動部的季刊使用過多大陸用語，要求修正。

賴委員惠員：（9 時 57 分）杜局長早安。今天是局長上班第一天，也是台鐵最需要改革的時候，我們相信你的智慧及領導能力是備受肯定，所以你得到了這個位置，大家對你有很高的期待，你是不是可以用最短的時間說明你在台鐵的首要任務與工作願景？尤其是你要如何整頓機、運、工、電四大山頭，還有企業工會及產業工會的壓力？局長，你是不是已經做好溝通的準備？你要怎麼樣化解工會的反對壓力？

主席：請台鐵局杜副局長說明。

杜副局長微：賴委員早。謝謝委員，我想剛剛委員提到一點很重要，這不是我個人得到這個職位而已。

賴委員惠員：對啦！不好意思。

杜副局長微：我們台鐵局有 1 萬 6,000 人一起努力，邁向我們共同的目標。所以剛剛委員提及的，包括對於台鐵工會以及我們全體同仁的溝通是我們要很努力去做的。個人在台鐵局其實不是第一天上班，我已經上班了三十幾年，在台鐵局局內，我算是比較瞭解。但是因為台鐵局這個公單位又是一個大眾疏運的角色，所以台鐵局未來要拿出更好的表現，我們還有賴於其他單位給我們的一些協助，這個我不諱言。個人對於台鐵局未來要進行的事情，我簡單報告一下，第一個還是要回歸到疏運安全上，這是最重要的。這個安全包括行車安全、包括工地的安全，我們在環島路網上其實有很多改建跟興建工程，持續都在進行，所以前面講到的行車及工地安全，有的時候是結合在一起，這是我們一個比較特殊的環境。所以，我們在安全的部分會更精進，努力做好我們的規劃與施作。以近期來講，工地安全的部分我們會再重新檢視，剛剛部裡面長官也有講過，我們一共有 204 處工區，我們感謝工程會協助，有很多單位來幫我們檢視，我們會在最短期間內，應該是在這個月底以前會檢視完畢。

賴委員惠員：局長，台鐵的改革裡，你最想、最直接、最快去推動的，你認為什麼事情是最重要的？

杜副局長微：我認為最重要的還是安全。所以剛剛講的，我們近期目標，就是要在百日內把這次檢測出來 204 處有風險的地方徹底改正。長期來講的話，我們已經在 1 年多前、2 年前開始建置我們自己的安全管理系統，我們會持續推動安全業務。

賴委員惠員：好。局長，我們也會用最嚴格的監督督促你，當然，我們也會全力支持你，在台鐵最重要的改革時候，我們希望你可以做得比之前更好，在未來我們期待你，謝謝。

杜副局長微：謝謝委員。

賴委員惠員：繼續請教勞動部部長，部長早安。2021 年勞動部針對職災發生嚴重情形提出了「2021 營造業減災年」，這是最重要的。今年第一個上班日（1 月 4 日），你帶領職安署及新北市政府勞動檢查員前往新北市林口地區進行勞動檢查，因為工地是最容易發生職災情況的地方，所以要求事業單位落實施工安全管理，強化安全衛生措施，我們當然希望能夠儘量避免勞工發生職災。關於全國職災的發生，107 年死亡 193 人、108 年 210 人、再到 109 年，平均每一年大概都有接近兩百多人因職災傷害死亡，尤其是 2019 年職災死亡人數達到 316 人，其中營造業發生的案件，你們有沒有特別統計有幾件？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：委員早。去年營造業死亡人數是 146 人，前年是 168 人，所以去年有略降。

賴委員惠員：今年統計只到 2 月份，對不對？

許部長銘春：是。

賴委員惠員：營造業是最容易發生職災死亡的行業，你們在預算裡特別編列 4 億元分 5 年執行的建構智慧化產業安全衛生宣導管理機制，其實這只是一個管理機制而已，我們知道智慧化管理需要耗費很多錢，你已經做了一個很好的起步，可是 4 億元分 5 年執行，1 年就只有 8,000 萬元，部長，你認為 1 年只有 8,000 萬元夠嗎？

許部長銘春：這部分主要是輔導事業單位如何系統化減災，以及自主管理的部分怎樣落實，經費上我們大概有經過評估，但是安全是最重要的，如果不足的部分，我們都願意追加預算。

賴委員惠員：部長，這是遠遠的不足。導入智慧工安需要哪些前提、需要什麼樣的設備，我覺得這是一個管理的機制。每一個國家都有工作文化差異，以日本人為例，他們非常重視現場的配備安全，不管是戴安全帽、還是防護工具，可是台灣比較在乎的是工期會不會延宕，很多雇主對於勞工的防護安全，甚至連一個安全帽都要自備，然後才可以上工。就是因為有這些差異，所以我們要導入智慧工安需要有哪些前提、需要有哪些設備，這就是今天要來跟部長探討的。關於導入智慧工安，在營造業的現場，如果以 30 個工人來算，每個人需要有一個智慧手環戴在身上，這樣才可以監控，然後起碼要有一個攝影機、有一個電腦，如果是在大樓，還必須有一個無人機，這些輸送就必須使用中華電信的 5G 吃到飽；所以，光是一個簡單的工地，起碼需要 40 萬元，在這裡要請問部長，這個費用要由誰來負擔？

許部長銘春：報告委員，這個要由雇主負擔。

賴委員惠員：當然由雇主負擔。那你的人力監督、稽察夠嗎？

許部長銘春：基本上我們應該有評估過，目前來講，對於這些營造的監督管理，經費是有增加了。委員可能關心這部分，如果有不足的，我們會請業務單位再做檢討。

賴委員惠員：部長，我們需要智慧工安管理，以減少勞工受傷，可是政府做到了沒有？好像顯然沒有做到！繼續要請教工程會工程管理處、經濟部工業局，以及內政部營建署 3 位與會的列席官員。首先是公共工程委員會，你們在智慧工安裡扮演什麼樣的角色？公共工程都是在你們這裡，你們每年編多少預算？

主席：請工程會管理處陳處長說明。

陳處長春錦：跟委員報告，就我現在列管的預算平均一年大概有 4,500 多億元。

賴委員惠員：可是有沒有用在智慧工安裡？

陳處長春錦：跟委員報告，剛好我今天在專案報告裡面提到了，假設這個工區需要相關的勞安衛設備，都要核實編列，假設未來真的要導入所謂的智慧防災……

賴委員惠員：處長，顯然是沒有嘛！這個是在未來嘛！好，謝謝你。繼續請教工業局，你們 1 年有 88 億元預算，這都是你們既定的工作要推動，在智慧工安裡你們有沒有編列預算？因為你們的金屬製造業所有職災發生的第二名，你們有沒有編列智慧工安預算？

主席：請經濟部工業局周主任祕書說明。

周主任祕書崇斌：其實工業局的這些預算都用在產業輔導，我們有很大部分是做智慧應用開發，把這些導入到金屬製品相關的工廠，所以我們在輔導過程中，會把已經開發出來的智慧應用產品讓他們現場中可以導入，然後加上數位轉型協助他們提升工安。

賴委員惠員：這是你的一個目標，也是實務上準備把它導入嘛！所以在金屬製造業裡並沒有完整的經費是真正落實用在智慧工安，沒有嘛！謝謝。再來是營建署，所有營造業都在你們這裡，請問全國營造業有幾家？

主席：請內政部營建署游總工程司說明。

游總工程司源順：大概兩萬多家。

賴委員惠員：有沒有在營建署編列一個智慧工安的專門預算？

游總工程司源順：這部分我們是沒有，但是在推動公共工程部分……

賴委員惠員：營建署也沒有，可是不管在任何一個單位，我們都知道非常需要智慧工安。部長，我在這裡呼籲，不是只有勞動部去推動這一件事情，光是一個勞動部的能量是不足的，它其實要跨部會去整合，可是顯然這個跨部會，不管是營建署、公共工程，還是工業局，大家基本上都覺得智慧工安是必要的，但大家都沒有將它匡列在重要的經費裡，那怎麼辦呢？所以推動智慧工安非常、非常的辛苦，也需要非常多的經費，本席希望你提供一份報告，讓立法院可以來瞭解。

許部長銘春：好。

賴委員惠員：我想這是一條非常深遠的道路，光靠勞動部是不足的。部長，我想在此特別跟你提到「勞動及職業安全衛生研究季刊」，這個季刊是你們辦的？

許部長銘春：對，勞研所。

賴委員惠員：是，辦得非常好，這份是剛出爐的，可是在這裡面用了太多的大陸用語。請問部長「視頻」是什麼？你當然不知道，因為我剛開始看到，我就問助理「視頻」是什麼？他告訴我「視頻」是大陸用語，就是我們台灣的影片，在整本的雜誌中，使用太多大陸用語，所以這必須要好好去注意，它是以訪問大陸工程營造業的智慧工安所做出來的一則報導，但這裡面有太多、太多的大陸用語，你一定要小心，請千萬要把它修正過來。

許部長銘春：好。

賴委員惠員：謝謝。

質詢立委

賴惠員

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部工業局主任祕書周崇斌、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

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