逐字稿｜莊競程：邀請多部會報告智能化職安、工安...

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逐字稿｜莊競程：邀請多部會報告智能化職安、工安... - 報導者觀測站

2021/4/21

邀請多部會報告智能化職安、工安及公安總體檢與災害後危機處理及救濟

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質詢片段切換

質詢立委

莊競程

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#工地安全管理

#社會救助法修訂

#鐵道安全與台鐵改革

#政府採購與招標疑慮

#台中地方發展

#水情與水資源管理

#紓困振興特別預算

質詢立委

莊競程

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#工地安全管理

#社會救助法修訂

#鐵道安全與台鐵改革

#政府採購與招標疑慮

#台中地方發展

#水情與水資源管理

#紓困振興特別預算

質詢立委

莊競程

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#工地安全管理

#社會救助法修訂

#鐵道安全與台鐵改革

#政府採購與招標疑慮

#台中地方發展

#水情與水資源管理

#紓困振興特別預算

莊競程質疑台鐵局對於沿線安全監控技術的盤點不夠全面，要求採取更有效的技術進行全面監控。
莊競程指出台鐵事故中涉及的工程得標與分包問題，質疑監造商與台鐵的責任。
莊競程要求工程會與法務部建立資料勾稽平台，追蹤不良廠商及其負責人。
莊競程詢問勞動部對於職業安全衛生與使用移工的調查進度，並建議將重大職安疏失納入政府採購法的停權範圍。
莊競程關注中南部停水對勞工的影響，要求勞動部研擬紓困措施。

莊委員競程：（11 時 42 分）台鐵局杜副局長可能馬上爆紅了。雖然你今天可能被本院戰神陳玉珍召委嚇到，不過我想你也嚇到陳玉珍召委了，不只這樣，你也嚇到我們這些在場的執政黨委員。陳召委今天提到軌道安全監控盤點問題，本席當時也不甚滿意你的回答。其實陳召委講的是其中一項技術，例如攝影機就是其中一項技術，而你應該回答的是未必只有攝影機，而是要去盤點所有技術，如果新的技術可以做到沿線全面監控，你們就應該採取這樣的技術進行沿線監控，而不是單點監控。你同意嗎？

主席：請交通部台鐵局杜副局長說明。

杜副局長微：我剛才向委員報告過，除了監控這個選項以外，還有其他選項，不論是圍籬或其他防護設施。

莊委員競程：當然，就是要你盤點所有技術，只要能對沿線進行安全防護、安全監控，就應該朝這個方向努力。

杜副局長微：是。

莊委員競程：是吧？

杜副局長微：是。

莊委員競程：好。這次台鐵事故中的工程得標廠商是東新營造，實際執行工程的是李義祥的義程營造與義祥工業社，請問這幾家公司是什麼關係？是大小包、借牌投標，或者根本同屬一個集團，只是每次以不同名義投標？有這樣的現象嗎？

杜副局長微：這項工程的得標廠商是東新營造，李義祥的義祥工業社為其分包，以我們目前的了解是如此。

莊委員競程：是分包啦！我們從這項工程中其實看到兩個問題，一是李義祥等人違反契約規定，偷偷在假日施工；另一點是李義祥明明也是營造公司負責人，為什麼可以擔任工地主任？很多民眾質疑，如果監造商聯合大地營造有責任，那台鐵在這部份有沒有責任？

杜副局長微：這點我們會檢討。我向委員報告，對於監造與得標等相關廠商的責任，我們都會依照合約與相關規定追究。

莊委員競程：當然啦！可是台鐵真的也應該負起監督責任，畢竟是台鐵發包出去的工程，所以台鐵對於該負的責任也不該迴避，而是要徹底檢討在這件事故中哪裡有疏失，儘快彌補過來。另外請教工程會工程管理處陳處長，李義祥的公司實際上是負責執行的營造廠，可是義程營造最近才因違法遭判決確定。第一個問題，工程會主委之前在交通委員會的報告中提到花蓮縣政府沒有提報停權，讓我覺得工程會與花蓮縣政府似乎在互推責任，這部分程序到底釐清了沒有？第二，停權廠商可以做為分包商嗎？還是你們只管得標廠商，該廠商要分包給誰，你們不管？

主席：請工程會工程管理處陳處長說明。

陳處長春錦：對於花蓮縣政府為什麼沒有提報，本會已去文要求說明，他們還沒有回函說明當初為什麼沒有將李義祥提報為不良廠商。假設他真的是不良廠商，當下又在停權狀態，應該沒辦法作為分包商。

莊委員競程：其實，這件事如果要靠地方政府提報，我想工程會與法務部也應該進行資料勾稽，這點未來會做嗎？

陳處長春錦：我們現正與法務部聯繫，會馬上勾稽。

莊委員競程：另外，政府採購法停權事由幾乎都集中在招標過程中的行為，例如偽造文書、圍標、偷工減料等。今天發生這麼重大的職安或工安意外，有沒有納入停權事由？

陳處長春錦：目前屬於查驗或驗收不合格、可歸責廠商之事由，致解約或中止契約情節重大者。以這起事件來看，由於工安事件非常嚴重，台鐵應該會與廠商解除契約，也就是符合條件。

莊委員競程：所以是根據契約停權吧！

陳處長春錦：是。

莊委員競程：所以邏輯應該是這樣連上去。另外，工程會指出，停權名單與事由是由採購機關提報，但一旦機關怠惰或涉及非法勾結，像這次就是連判刑確定的業者都沒事，那工程會、法務部與法院之間是否能建立平台，把資料勾稽起來？勾稽的對象當然不只是公司，因為現在經常發現業者換了一家公司名稱之後照樣投標政府公共工程。所以，其負責人或自然人是否違法的勾稽未來可不可以做到？

陳處長春錦：是，我們正在研議如何對人加以追蹤。

莊委員競程：可以吧？會研議吧？

陳處長春錦：會，我們正在研議。

莊委員競程：謝謝。請問勞動部許部長，這次案件在職業安全衛生與使用移工部分調查清楚了嗎？有沒有開罰？上次我質詢部長時，部長回答已進行調查，那現在進度到哪了？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：我請本部職安署鄒署長說明。

主席：請勞動部職安署周署長說明。

鄒署長子廉：關於台鐵這項明隧道工程，我們已經實施所有檢查，目前查出台鐵原事業單位在危害告知與承攬管理上有缺失，會依法開罰台鐵。至於其他承包商與下包商目前都在受檢調單位約談，所以這部分還沒完成，但工地目前持續停工，業者必須向本署申請，才能准予這項明隧道工程復工。以上是簡單說明。

莊委員競程：另外，本席有一個想法，請部長與工程會研議是否可以納入考慮，就是涉及重大職安、工安疏失等嚴重違反勞基法的廠商未來是否可以納入政府採購法的停權範圍，因為我相信很多民眾很難接受用納稅錢餵飽這些黑心廠商。不知道部長與工程會看法如何。

許部長銘春：其實我們對於施工不良廠商造成重大職災有一項停權處理原則，對於工安不良廠商，工程會都可以依照這項原則予以停權。至於委員剛才建議的，我會請業務單位檢視涵蓋範圍是否不夠，再與工程會討論，務必讓工安事件減到最低，對於工安不良的廠商也能達到懲處效果。

莊委員競程：是啦！召委今天也召集了各部會檢討這起這麼重大的事件，在討論過程中可以發現，如果在事前規範或過程監督上多做些什麼，也許就可以避免這樣的災難。現在開始算是亡羊補牢，但也希望各部會在業務範圍之內確實檢討，避免下次災害的發生。我還有另一個議題想請教部長。中南部、尤其是台中地區正在停水，南部也有業者受到停水影響停業了，例如游泳池、洗車業者，勞動部在相關勞工這幾個月停業過程中是否有一些紓困、補救方法或措施？因為現在情況也很緊急，台中似乎還沒聽到停業，但台南、高雄一些泳池業者和洗車場等用水量多的業者都已經被宣布停業了，勞動部對於在這些場所上班的勞工是否緊急提出紓困配套？

許部長銘春：如果實施減班休息，我們或許就可以依照現行紓困條例研議給予一些薪資補貼。

莊委員競程：紓困條例是針對疫情嗎？

許部長銘春：安心就業部分應該適用，也就是因為減班休息致工作受影響者可以適用。

莊委員競程：這點要趕快研擬，因為中南部已經停水，台中也開始研擬供四停三，一旦未來停水狀況愈來愈嚴重，可能開始會有一些產業受到影響。

許部長銘春：委員，這點我去了解一下，針對受影響的產業，我會請業務單位趕快協助。

莊委員競程：一定要超前部署，否則等到事情發生時找不到解決方法也不好。

質詢立委

莊競程

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、台灣鐵路管理局副局長杜微、行政院公共工程委員會工程管理處處長陳春錦

#工地安全管理

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#紓困振興特別預算

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