逐字稿｜黃秀芳：邀請多部會報告智能化職安、工安...

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逐字稿｜黃秀芳：邀請多部會報告智能化職安、工安... - 報導者觀測站

2021/4/21

邀請多部會報告智能化職安、工安及公安總體檢與災害後危機處理及救濟

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質詢立委

黃秀芳

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、毒物及化學物質局局長謝燕儒、經濟部工業局主任祕書周崇斌、職業安全衛生署署長鄒子廉

#工地安全管理

#職業安全與職災處理

#廢棄物處理

#環境保護與保育

質詢立委

黃秀芳

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、毒物及化學物質局局長謝燕儒、經濟部工業局主任祕書周崇斌、職業安全衛生署署長鄒子廉

#工地安全管理

#職業安全與職災處理

#廢棄物處理

#環境保護與保育

質詢立委

黃秀芳

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、毒物及化學物質局局長謝燕儒、經濟部工業局主任祕書周崇斌、職業安全衛生署署長鄒子廉

#工地安全管理

#職業安全與職災處理

#廢棄物處理

#環境保護與保育

黃秀芳質疑環保署對廢棄物管理的有效性，建議加裝即時影像系統以防止廢棄物亂倒。
黃秀芳指出營造業職災問題嚴重，要求勞動部加強職業安全教育，尤其針對臨時工。
謝局長表示技術上可行，但法規尚未要求加裝即時影像系統，將進行檢討。
許銘春強調營造工地勞工需接受安全教育訓練，並推動職安卡制度以確保安全。
鄒署長表示推動職安卡制度，要求營造廠負責現場安全管理，違者將被罰款。

黃委員秀芳：（12 時 45 分）環保署針對清運公告列管的廢棄物都有規定一定要加裝 GPS，是不是這樣？

主席：請環保署化學局謝局長說明。

謝局長燕儒：公告列管的部分就要。

黃委員秀芳：都一定要嘛！其實在農地或是在山林間都可以看到很多事業廢棄物或是有害的廢棄物，你們現在是公告一定要加裝 GPS，但有很多可能在半途就把廢棄物移到另外一輛車，除了要求加裝 GPS 之外，有沒有可能要求再加裝即時追蹤功能的影像辨識系統？

謝局長燕儒：跟委員報告，現在在技術面有些業界是有自己裝，因為他們要勾稽查核，至於是否要把它列為法規變成列管項目，我們會來檢討。

黃委員秀芳：所以目前是沒有這樣？

謝局長燕儒：技術面是可以，但是法規面還沒有辦法要求，我們會來檢討。

黃委員秀芳：所以我希望這個要再加強，因為道高一尺，魔高一丈，為什麼到現在不論是魚塭或是農田都還有這麼多有害廢棄物或污泥？明明環保署就已經有規定要加裝 GPS，你們也都有追蹤，為什麼還有這麼多廢棄物被亂倒？我覺得環保署真的要就這部分再去檢討，好不好？

謝局長燕儒：好。

黃委員秀芳：另外，請教工業局，你們說如果它是再利用的話，一定要跟你們登記嘛？

主席：請經濟部工業局周主任祕書說明。

周主任祕書崇斌：對，是我們在管理的。

黃委員秀芳：如果稽查的話，是環保署嗎？就是有沒有再利用是屬於環保署的職掌範圍嗎？

謝局長燕儒：跟委員報告，分為兩個，一個如果是用廢清法來稽查的話，是環保單位會去做稽查，而平常我們跟工業局等各部會間還有個聯合的輔導機制，對於已經有申請許可的運作情形，我們跨部會之間會去做輔導……

黃委員秀芳：所以登記是在工業局？

謝局長燕儒：對，但如果是稽查本身，就是環保單位。

黃委員秀芳：因為我看到工業局的再利用率高達百分之八十，也看到另外一份報告顯示，再利用的機構總數有 2,359 家，其中許可、公告以及附表再利用的機構差不多是 2,065 家，這 5 年當中，在這兩千多家機構中完全都沒有被處分的超過五成，差不多一半，而另外一半廠家是被處分過的，有的甚至高達 115 次。所以我想請教環保署和工業局，既然有登記再利用，很多變成是再利用的廢棄物，如果是這樣，為什麼還有這麼多廠家被處分？也就是說，既然他是要去做再利用的東西，為什麼還有這麼多廠家違規且收到你們這樣的處罰？到底是哪裡出了問題？

謝局長燕儒：就我所瞭解，有些型態是我們再利用產品做好以後，後面企劃的管道有時候礙於景氣的影響並不一定隨時都很順暢，所以就會有一些暫存，有的是產品的暫存，有的是原料的暫存，我們在申報上也都按規定，包括收受多少、出去多少以及儲存多少，所以我們理解到這些再利用的機構之所以會被處分，大部分是在申報及這部分比較多。

黃委員秀芳：其實現在的工業廢棄物真的是越積越多，好像也是處理不完，再加上再利用廢棄物的比例占廢棄物的近六成，所以我覺得不論是工業局或環保署，針對這部分真的還要再加油。

謝局長燕儒：主要是說現在廢棄物後端的處理設施還是有限，所以前端還是以循環經濟的再利用為主來推動，當然這部分可能……

黃委員秀芳：對於循環經濟的部分，你們覺得是做得好還是做得不好？

謝局長燕儒：應該說有些項目是做得不錯，像轉爐石等大宗的這些，因為他後端的去化會比較容易，但是如果說……

黃委員秀芳：那什麼東西是做得不好的，而且是非常不好的？

謝局長燕儒：這個要看個案，以過去來講，有些廢溶劑收回來之後可以再利用……

黃委員秀芳：被亂倒？

謝局長燕儒：倒不是廢溶劑亂倒，而是它再利用完之後，會剩下那些餾餘物或什麼的，曾經有這樣的案例。

黃委員秀芳：所以我今天為什麼會問這個，就是希望工業局和環保署兩個單位真的要合作，既然他有登記，環保署也有去稽查，為什麼還會有這麼多廢棄物亂棄置等狀況呢？這個問題到底是出在哪裡？既然環保署也有請處理的業者要加裝 GPS，為什麼還有這麼多偷天換日的方式？所以我建議未來除了 GPS 之外，還要有一個即時影像，好不好？你們可以去研議嗎？

謝局長燕儒：是，我們來檢討。

黃委員秀芳：好，謝謝。接下來我想請教勞動部部長，今天有談到公安方面或者其他方面智能化的可能，有關公安意外的部分，其實我們看到勞工職災的意外多數可能是營造業的部分，據統計，2019 年的重大職災死亡人數有 316 人，其中營造業就有 168 人，這個占比真的幾乎是一半以上。營造的工作確實有它的辛苦，也很危險，再加上它是層層發包，就像這一次台鐵太魯閣號事件，李義祥的營造公司就層層發包下來，而我想請教的是，在這樣的狀況下，不論是我們的公共工程或者是一般的營造工程，你們要如何監督那些在施工的人有沒有接受職業安全衛生的教育？對於最基本的職安常識或知識，你們要怎麼去確保那些現在在工作的勞工有接收到這樣的知識或常識？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：報告委員，基本上那些到營造工地現場工作的勞工都應該要有安全教育訓練。

黃委員秀芳：應該要有？

許部長銘春：一定要。

黃委員秀芳：如果是臨時的呢？有很多當天的臨時工，他怎麼知道職安的常識或知識？

許部長銘春：關於這個部分，其實職安署平常有針對這些工地做監督檢查，原事業單位對其人員的教育訓練或是相關的公安也都要做管制。

黃委員秀芳：部長，這個是我們講的一套，實際在基層做的又是一套，我們的公安事件，尤其是營造的公安事件真的是層出不窮，甚至在上禮拜我看到一名保全人員在工地巡視的時候，就被鋼筋整個插進去就死掉了，所以整個工地安全的維護或是勞工職業安全的一般常識，或者是你們說會有一個教育課程，可是對臨時工而言，他怎麼會有這樣的課程？所以雖然講得好聽，但實際上要運作可能有它的困難點，因為很多營造業是層層發包的，從大包、中包、小包，到小包他請了誰來工作，你們搞不好也都不清楚，大包也不太清楚，在這種情況下，你們怎麼去落實勞工衛生安全的教育？

許部長銘春：現在職安署有在推職安卡，就是每個人進到工地以後，根據那個職安卡就可以瞭解他到底沒有受過相關的訓練，必須要有這些訓練及公安的知識才能夠……

黃委員秀芳：一般臨時工也有做這樣的訓練嗎？

主席：請勞動部職安署鄒署長說明。

鄒署長子廉：跟委員報告，因為確實有些移動性的工作者不可能每天都在教育訓練，所以我們推動職安卡，就是希望他取得類似工作的時候，他有教育訓練合格 6 小時以後，我們就發給職安卡，這樣他進工地的時候做進場管制，原事業單位就上包，知道他有受過教育訓練，就可以比較放心的去僱用他來工作。但關鍵還是，即使有教育訓練的卡片，還是要做現場的危害告知，原事業單位的營造廠要負管理的責任，所以我們在監督檢查的時候，也會要求營造廠大包要負現場安全衛生管理和危害告知的責任，如果沒有，會罰 3 萬到 15 萬元。

黃委員秀芳：好，我希望這部分真的要落實，我相信勞動部對台灣營造這種層層發包的狀況應該非常清楚，如何落實我們的勞工的工作安全？我覺得勞動部要想想可以提供什麼樣的誘因，誘使營造業的大包讓時常在他那邊工作的勞工去受訓或是安排相關課程，這樣才可以減少公安事件，要不然真的幾乎每天都有一起重大公安事件發生，再麻煩勞動部了，謝謝。

許部長銘春：好。

質詢立委

黃秀芳

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、毒物及化學物質局局長謝燕儒、經濟部工業局主任祕書周崇斌、職業安全衛生署署長鄒子廉

#工地安全管理

#職業安全與職災處理

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