逐字稿｜蔡適應：報告近期東亞情勢發展暨對我影響

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜蔡適應：報告近期東亞情勢發展暨對我影響 - 報導者觀測站

2021/4/26

報告近期東亞情勢發展暨對我影響

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部戰略規劃司司長李世強、外交部政務次長田中光、海洋委員會政務副主任委員周美伍

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#美中台關係

#國際合作與交流

#國防自主與產業發展

質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部戰略規劃司司長李世強、外交部政務次長田中光、海洋委員會政務副主任委員周美伍

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#美中台關係

#國際合作與交流

#國防自主與產業發展

質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部戰略規劃司司長李世強、外交部政務次長田中光、海洋委員會政務副主任委員周美伍

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#美中台關係

#國際合作與交流

#國防自主與產業發展

蔡適應質詢國安局、海委會和國防部，關注中國新型兩棲攻擊艦對台灣外島的威脅，並要求加強防禦。
陳明通表示，中國的戰略目標和手段清晰，強調對台灣的軍事壓力。
蔡適應指出美、日、韓三方會談因日韓矛盾暫停，強調北韓威脅仍需關注。
陳明通認同蔡適應的觀點，表示國安局將繼續努力蒐集情報。

蔡委員適應：（11時47分）感謝主席，我想請教國安局、海委會和國防部戰規司列席官員。中國新的兩棲綜合登陸艦是071型，國安局知道這件事情嗎？

主席：請國安局陳局長說明。

陳局長明通：我們有掌握。

蔡委員適應：海委會知道嗎？

主席：請海委會周副主任委員說明。

周副主任委員美伍：我們瞭解。

蔡委員適應：國防部也知道嘛？好，我想問一下，071型綜合登陸艦看起來有3艘，根據觀察，他們使用到的第一個對象很有可能在台灣周遭海域，也有人說是離島，根據你們的評估，他們可能用到這個兩棲登陸艦的是哪幾個島嶼？先請局長說明一下你們的分析。

陳局長明通：跟委員報告，在對岸的對台作戰裡面，最高的就是不戰而屈人之兵，以認知作戰就讓我們投降，第二種是施以壓力，就是攻占外島，然後以戰逼談，來讓我們屈服，第三個才是整個登陸。這個兩棲登陸艦基本上可以配備30架直升機，整個對台方式已經不是從海路登陸，而是立體化，可以從空中突降。

蔡委員適應：就像剛才國安局陳局長提到的，這對我們的外島來講是很重要的一件事情。很多人說可能是太平島或東沙島，這當然是不確定的，但是為了有所因應，我們在這兩個島也有加強防禦。我想問一下海委會，面對中國新的071型綜合登陸艦，太平島和東沙島現有的防衛是不是有加強的必要性？

周副主任委員美伍：跟委員說明，委員指的應該是075型……

蔡委員適應：對、對、對，更正，是075；新型的兩棲攻擊艦是075，對，沒錯。

周副主任委員美伍：東、南沙兩島的防務在2000年交由海巡署負責之後，海巡署一直持續在加強島上各項防務工作。

蔡委員適應：目前我們官方公布的配備最新的就只有所謂的人攜式紅隼飛彈嘛！對不對？你認為人攜式的紅隼飛彈面對剛才局長提到的對方直升機、坦克，甚至075兩棲攻擊艦時，能夠達到有效嚇阻嗎？

周副主任委員美伍：我想我們現在都是以防衛為主的……

蔡委員適應：我知道是以防衛為主啊！所以我問的就是，以我們現有的武器或機槍，面對剛才局長提的他們這幾項裝備，有辦法嚇阻嗎？

周副主任委員美伍：我們會協力友軍單位來……

蔡委員適應：你要等友軍，所以自己沒辦法做好島嶼的防衛嘛！

周副主任委員美伍：我們也有自行防衛的……

蔡委員適應：我為什麼這樣講？原因是我會要求海委會、海巡署和國防部，面對中國新的075型兩棲攻擊艦以及他們艦載的裝備等等，我們在東沙、太平的相關防禦武器必須重新檢討。在我看來，你們現有的防禦武器並沒有辦法抵擋對岸的075型兩棲攻擊艦及它所承載的軍事壓力。請問國防部，一旦雙方的軍事力量相差太懸殊的時候，會發生什麼狀況？

主席：請國防部戰規司李司長說明。

李司長世強：委員，針對他的三棲進犯，我們都有相對應的武器，但是我沒有辦法在這邊跟委員報告，我私底下可以到委員辦公室……

蔡委員適應：那我問你，你認為我們現在的武器還能達到東沙跟太平的有效嚇阻嗎？

李司長世強：可以。

蔡委員適應：你確定嗎？

李司長世強：是的。

蔡委員適應：那你為什麼不能跟大家說你有什麼武器呢？不然如果中國誤判了怎麼辦？

李司長世強：我想……

蔡委員適應：中國把075型納入序列，他們有公布嘛！對不對？所以剛才局長有分析它上面有什麼直升機、坦克，甚至有3個加強營等等，為什麼他要做這樣的公布？就是要讓大家知道它具備新的兩棲攻擊能力。沒錯吧？

李司長世強：是的。

蔡委員適應：那我們呢？總要公布部分的東西吧！你們都不講，只說我們有能力，那會造成一個軍事上的誤判啊！我再問一下國安局陳局長，要避免雙方軍事上的誤判，就是對於對方有多少軍事力量要有一定程度的瞭解，這是其中一個嘛！局長，你覺得呢？

陳局長明通：我想這只是其中之一，但是政治的……

蔡委員適應：政治的部分我不考慮，我只是就軍事防衛體系來講，如果讓對岸認為我們的東沙跟太平防禦過低的話，他們在軍事上就有可能把它納入自己的一個企圖，沒錯吧？

陳局長明通：我想基本上是這樣，跟委員報告，他們的戰略目標很清楚，採取的戰略手段也很清楚，所以這些部分他們只要一動，我們當然會有足夠的瞭解，因為一條船要靠近東沙……

蔡委員適應：當然沒有那麼快啦！我舉個例子來講，比如說東沙島或太平島，我們相關雷達設備的精進和加強就是其中一件事情，可以把先期預警的時間拉高，這是一個，或者是我們在那個地方的掩體工事我覺得有一部分可以先做。我舉這些都是我們先期應該做的工作，並不是要挑釁或發動戰爭，但是我們在這個地方加強島嶼一定程度的防衛能力，讓對岸的中國不要產生誤判，我覺得這是我們的海委會、海巡署和國防部可以協助來做的。我要提的就是這個事情。

陳局長明通：委員這種戰略思想是非常正確的……

蔡委員適應：這還是要拜託你們，因為我看到媒體報導目前東沙跟太平的狀況，我認為就防禦力量來講，確實有加強的必要性，這不是我們在窮兵黷武或怎麼樣，而是讓對方避免軍事上的誤判，我覺得這是非常重要的一件事情。海委會副主委和國防部人員請回座，接下來我要問陳局長和外交部列席官員一個問題。美、日、韓本來說最近要進行三方會談，局長曉得嗎？外交部知道嗎？之前有公布對不對？但是後來又被停掉了，你們瞭解為什麼嗎？

陳局長明通：我想是因為日、韓之間歷史的恩怨情仇糾結太深。

蔡委員適應：他們長期有矛盾嘛！

陳局長明通：對，長期有矛盾。

蔡委員適應：可是日、韓共同面對的敵人你覺得有可能是誰？

陳局長明通：我想現在可以看到的是中共整個崛起以後……

蔡委員適應：有可能是中國，或者是北韓嘛！

陳局長明通：對，也可能是北韓。

蔡委員適應：在這個狀況之下，第一次是美國國家安全顧問、日本國家安全保障局局長和韓國國家安保室室長曾經在4月初見面，這個沒錯吧？這件事局長曉得，外交部知道吧？

主席：請外交部田次長說明。

田次長中光：是。

蔡委員適應：但是他們見面之後，第二次會談，也就是美、日、韓外長會談被暫停了！那當然就是因為剛剛局長講的，日、韓本身有一些矛盾出來。我想請問局長或外交部，我的分析有沒有道理？就是有沒有可能也是因為北韓目前在區域衝突、製造緊張這件事情上並沒有立即升高的危險，所以讓日、韓感覺現階段和美國進行三方外長會談不是最重要的，因為他們雙方長期有些矛盾嘛！如果今天北韓突然升高對區域的威脅，美、日、韓外長會談可能馬上就召開了。是不是如此？

陳局長明通：我想委員這種解讀和判斷非常高明。

蔡委員適應：因為大家覺得沒事嘛！沒有影響、沒有威脅性。但我要提的是，國安局或者外交部都有提到北韓的事情，因為北韓之前曾經做過新一輪的導彈試射等等，所以我認為即便如此，北韓還是有可能繼續試圖擴張或提升它在這個區域衝突的威脅性，因此對國安局或外交部來講，這部分的情報蒐集和政策瞭解還是有它的必要性。

陳局長明通：是的，我們要繼續努力。

蔡委員適應：因為我覺得雖然目前美、日、韓三國外長會談被擱置，但是感覺起來並不是因為中國的議題，而是他們認為北韓的威脅性不是很高，在這個情況之下，日、韓長期以來的矛盾就被凸顯出來了嘛！可是我認為這個東西還是要繼續觀察和注意，因為其實中國和美國往來非常密切，雖然雙方在很多議題上有衝突，而且常常開記者會互罵或幹嘛！可是老實講，我認為在雙方有溝通的狀況之下，不至於馬上在東亞地區造成一定程度的緊張或軍事衝突，我認為這不大容易，可是如果北韓和美國或者北韓和日本、韓國一直缺乏有效的互信機制，我反而認為機率會比較高一點，所以後續請國安局和外交部繼續針對這部分進行瞭解，可以嗎？

陳局長明通：是的，我們會繼續努力。

蔡委員適應：好，謝謝。

陳局長明通：謝謝委員。

質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國家安全局局長陳明通及所屬人員、國防部戰略規劃司司長李世強、外交部政務次長田中光、海洋委員會政務副主任委員周美伍

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#美中台關係

#國際合作與交流

#國防自主與產業發展

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。