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逐字稿｜黃國書：處理經濟部、能源局等各部會、所... - 報導者觀測站

2021/5/5

處理經濟部、能源局等各部會、所屬單位決算｜處理台灣電力股份有限公司決算｜處理核能發電後端營運基金等決算

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質詢片段切換

質詢立委

黃國書

列席質詢對象／漁業署副署長林國平、經濟部政務次長曾文生

#日本福島核廢水排放

#台中地方發展

#天然氣建設與儲存

#淨零政策

#燃煤與燃氣發電

#農漁民權益與福利

質詢立委

黃國書

列席質詢對象／漁業署副署長林國平、經濟部政務次長曾文生

#日本福島核廢水排放

#台中地方發展

#天然氣建設與儲存

#淨零政策

#燃煤與燃氣發電

#農漁民權益與福利

質詢立委

黃國書

列席質詢對象／漁業署副署長林國平、經濟部政務次長曾文生

#日本福島核廢水排放

#台中地方發展

#天然氣建設與儲存

#淨零政策

#燃煤與燃氣發電

#農漁民權益與福利

黃國書質疑日本排放核廢水對台灣漁貨的影響，並要求漁業署回應媒體報導。
林副署長表示目前檢測安全，並在跨部會合作下研擬求償機制。
黃國書批評漁業署的鰻魚促銷方案，建議與經濟部合作。
黃國書關注三接外推對減煤期程的影響，曾文生承認減煤速度會放緩。
曾文生表示天然氣接收站負荷加重需面對挑戰，並強調備轉容量率的維持。

黃委員國書：（10 時 16 分）日本排核廢水，對台灣的漁貨會不會造成影響？我看到 4 月 15 日有

一個報導，「估影響全台 5 成的漁貨」，我不曉得漁業署對這個估算是不是認同？

主席：請農委會漁業署林副署長說明。

林副署長國平：其實從 100 年開始，我們在 311 之後已經開始在監測，到目前為止監測了 2,212 個樣本，目前都符合規定。

黃委員國書：我的意思是說，有媒體報導，如果日本排放核廢水會影響全台 5 成的漁貨，漁業署對這個報導有沒有一些回應？會不會真的影響到 5 成？

林副署長國平：我們現在就是在做背景值的調查，跟相關的部會……

黃委員國書：我這樣問好了，這個報導有沒有參考的價值？

林副署長國平：我們要用這個背景值來做基底，看看未來排放之後會不會有輻射的影響。

黃委員國書：不管怎麼樣，都要重視這個議題，好不好？

林副署長國平：是。

黃委員國書：既然這樣子的話，我看到 4 月 30 日又有一個報導，漁業署對外公開表示，輻射如果超標，你們會公告暫停漁撈，是不是打算有這樣的措施？

林副署長國平：是。

黃委員國書：如果你們去檢測輻射值有超標，你們會公告請他們暫停漁撈，的確要做這樣的措施嗎？

林副署長國平：這是我們在跨部會討論的時候，針對核廢水造成的一些影響，這是可能的一個思考方向。

黃委員國書：好，我們面對這件事情，漁業署的角色非常關鍵，你們的態度和說法都會影響非常多的漁民接下來要怎麼樣因應，如果要公告暫停漁撈的話，那其他的配套措施怎麼辦？有沒有要去協助他們，補助他們？你們有沒有補償的措施？我這樣問好了，有沒有規劃？

林副署長國平：目前的檢測都安全，請國人安心食用我們國產的漁貨。

黃委員國書：對，目前是啦！

林副署長國平：第二點，有關於日本排放核廢水，這樣的事情如果發生了，我們現在跨部會合作，在 4 月 29 日原能會的會議中我們有討論到這個部分，針對資料的蒐集和未來的求償機制，我們會跨部會合作來研擬。

黃委員國書：我的問題是說，你們真的會有一些補償的機制嗎？

林副署長國平：這個都在我們的考慮裡面。

黃委員國書：再來，台灣的鰻魚外銷日本占 97%，因為疫情的關係，日本的外食人口突然減少非常多，再加上運費的成本增加，所以現在台灣的鰻魚面臨內憂外患。那漁業署對於鰻魚當然有一些促銷方案，你們的促銷方案是在國道休息站去賣鰻魚便當，我的意思是說，只有這個方案嗎？還有沒有別的方案？當然本席不是要你們去學人家改名鮭魚的那種方式，叫大家去改名鰻魚然後可以吃免錢的，我不是說這樣子，但是你們行銷的方案是在國道的休息站，我覺得這個效果你們可能要去重新思考，你們在國道賣的鰻魚便當有的高達八百多元，我不知道你要吸引什麼樣的人到國道的休息站去買。

其實這種行銷、促銷你們不內行，經濟部最內行，經濟部有非常多的商圈行銷、市場行銷，你們怎麼不找他們合作呢？我不認為你們在國道休息站去促銷鰻魚便當是一個好的策略，我不是說這個沒有用，但是它絕對不會是最好的策略，所以你們應該要去找專業的來嘛！經濟部很厲害，你們要去找他們啦！所以接下來如果你們覺得在國道休息站的促銷效果沒有達到標準的話，我認為你們要去找經濟部來協助，好不好？

林副署長國平：是，謝謝委員的建議。

黃委員國書：好，謝謝。接下來我想請教經濟部曾次長和台電楊董事長，當然今天大家都在談論三接外推，延後 2 年，這個代價是要多花 150 億元，我覺得花錢事小，本席比較擔心的是，會不會影響到減煤的期程？特別是台中，會不會影響？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：我們減煤的速度會放緩，但是與其沒有辦法蓋三接，要延後 11 年來講，我們覺得向國人做說明……

黃委員國書：比起延後 11 年，還算是一個可以接受的範圍。

曾次長文生：是的。

黃委員國書：那會不會影響到減煤的期程？一定會有影響，對不對？

曾次長文生：如果您關心的是台中的部分，應該這樣講，我們要像過去幾年大幅度的快速減煤可能沒有那麼容易，但減少排放的部分我們會趕快來做，因為現在 5 到 8 號機的空氣污染防制設施已經準備要開始施作，我們會儘速地把這兩個防護措施做好。

黃委員國書：好，所以你們要非常清楚這個事情。

曾次長文生：減煤沒辦法快速，但減排會持續，空污排放會持續下降。

黃委員國書：接下來我要問楊董事長，經濟部有提到，台中和永安的天然氣接收站未來的負荷會加重，一定會嘛？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：是。

黃委員國書：那負荷加重會造成風險，請問是什麼風險？是經濟部來回答，還是楊董事長來回答？經濟部來回答好了。

曾次長文生：應該是這樣講，這兩個接收站要進口液態的天然氣，然後把它氣化送到各個電廠和民生用，現在它的操作率因為沒有三接所以會提高，那提高我們要處理幾個事情，首先就是台電在用氣上面的穩定度與中油的配合要提高，讓需求端可能影響的調度不要發生，然後我們集中去處理供應端，包括出產國和天氣影響這些。在此同時，我們要增加接收站供氣的能量，包含它的氣化設施等，我們會來擴充這個氣化設施該有的一些能量，因為我們要面對的問題主要集中在 2024 年，所以要在這一、兩年內把相關的工作儘快做好。

黃委員國書：你們要去面對非常多的挑戰。

曾次長文生：是，我們也盤了很久，才提出這樣的方案。

黃委員國書：即便現在三接外推可能是一個大家可以接受的方案，但是還有非常多的挑戰需要你們

去處理。

曾次長文生：是的。

黃委員國書：那在 2 年半的期間，這個備用容量率會不會降低？這個勢必要降低的嘛！

曾次長文生：我們和台電也討論過這件事，其實在過去這段時間以來，我們的備轉容量維持得還滿不錯的，縱使發生機組跳機……

黃委員國書：會不會影響呢？

曾次長文生：根據現在評估出來的狀況，除非有比較大的機組跳機，我們的備轉會從綠燈轉黃燈以外，但是這個機率從過去算起來，因為我們已經提升維護的能量以及提早維修，所以發生的機率一直在下降，如果沒有大的機組跳機是不會到黃燈，即使到了黃燈，我們 8%以上的備轉容量率還是能夠因應。

黃委員國書：還是可以維持。

曾次長文生：對，我們現在就是朝這個目標在工作。

黃委員國書：楊董事長，你同意曾次長的說法嗎？

楊董事長偉甫：是，我們現在維持至少 6%以上，沒有問題。我順便講一下減煤和減排的問題，台電現在雖然沒有辦法在源頭的部分再大力的減煤，但是在排放口的減碳，我們現在已經投資經費在改善當中，所以未來減碳這條路不會降下來，但是用煤量很可能沒有辦法再像過去那樣大力的減下來，所以這有兩個部分來分析。

黃委員國書：好，非常感謝您的說明。三接外推的因應是一個非常大的挑戰，我們希望經濟部和台電要非常審慎地處理接下來所有的問題，以上，謝謝。

曾次長文生：謝謝。

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