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逐字稿｜林奕華：處理經濟部、能源局等各部會、所... - 報導者觀測站

2021/5/5

處理經濟部、能源局等各部會、所屬單位決算｜處理台灣電力股份有限公司決算｜處理核能發電後端營運基金等決算

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質詢片段切換

質詢立委

林奕華

列席質詢對象／原子能委員會主任委員謝曉星、經濟部政務次長曾文生、行政院農業委員會副主任委員陳添壽

#日本福島核廢水排放

#萊豬進口

#食安檢驗與管理

#燃煤與燃氣發電

質詢立委

林奕華

列席質詢對象／原子能委員會主任委員謝曉星、經濟部政務次長曾文生、行政院農業委員會副主任委員陳添壽

#日本福島核廢水排放

#萊豬進口

#食安檢驗與管理

#燃煤與燃氣發電

質詢立委

林奕華

列席質詢對象／原子能委員會主任委員謝曉星、經濟部政務次長曾文生、行政院農業委員會副主任委員陳添壽

#日本福島核廢水排放

#萊豬進口

#食安檢驗與管理

#燃煤與燃氣發電

林奕華質疑日本福島核污水排放的影響，強調污染水與正常排放不同。
林奕華批評政府對三接外推方案的延宕，認為應尊重公投結果。
林奕華質疑美豬進口對國軍餐桌的影響，指責政府未誠實告知民眾。

林委員奕華：（10 時 51 分）謝主委，我想先問一下，因為我覺得剛才有一點誤導，一直在講氚，事實上你在教育文化委員會講得非常清楚，全世界的核電廠本來就有正常的排放，但並不是每天排放嘛？

主席：請原能會謝主任委員說明。

謝主任委員曉星：不是。

林委員奕華：那日本是每天排，排 30 年。

謝主任委員曉星：預計是這樣。

林委員奕華：對嘛！它預計每天排，排 30 年。

謝主任委員曉星：當然它現在是這麼說啦！那為什麼是 30 年或是 40 年？就是因為它要除役。

林委員奕華：對，就是要看嘛！但是它是每天排，而且不只是氚的問題，我就一直被誤導，以為只有氚。我覺得主委也講得很清楚，你那時候說福島是因為爐心整個被破壞了，再加上大量的地下水冒出來，所以它是污染水，和正常的排放是不一樣的。

謝主任委員曉星：是的，因為正常的都有過濾過。

林委員奕華：那個污染水裡面還有包括多少核種，你們有回答過嘛！

謝主任委員曉星：有 63 種，目前它偵測到的是 63 種。

林委員奕華：有 63 種核種，那正常的呢？一般來講。

謝主任委員曉星：一般正常的是 22 種。

林委員奕華：對啊！有 63 種核種，多了很多我們掌握不到的核種，所以還是不要「竹篙鬥菜刀」，兩個根本是不一樣的東西，硬是要幫日本說話，我真的覺得很奇怪耶！主委，你會不會覺得有點委屈？我覺得您明明講的就是專業的話，卻被說你答詢沒有技巧，我覺得你就是一個專業人在說話啊！結果你被說答詢沒技巧，我覺得你如果有技巧，那就是沒專業，所以你就是秉持你的專業而已。

謝主任委員曉星：謝謝。

林委員奕華：我最後要說的是，你的抗議信回了沒？

謝主任委員曉星：還沒有，他們帶回去了。

林委員奕華：帶回去很久了，4 月 12 日帶回去到現在。

謝主任委員曉星：因為目前我們是透過外交途徑，同時我們在信裡面有幾個具體的要求，日本交流協會說已經反映到國內。

林委員奕華：就是轉了，但是還沒有回覆。那加入 IAEA 調查團有進度嗎？

謝主任委員曉星：我剛才已經講過，有透過這個代表處來表達了。

林委員奕華：已讀未回，對不對？就是日本知悉了，但是還未回。

謝主任委員曉星：我只能講現在在努力當中。

林委員奕華：我覺得這個是非常關鍵的，不是什麼賠償，我們現在最重要的真的是抗議啦！再來，如果萬一真的怎麼樣，我們要進到那個把關的機制裡面去。所以剛才主委笑一笑，我想你是有點委屈啦！因為我從頭坐到尾，我還是要肯定你身為一個專業者應該要有的答詢，而且你講得很清楚，你看我都可以把你講的東西綜整成這樣，我綜整得沒錯嘛？這就代表你講得很清楚，我坐在台下聽一個早上，代表我這個學生把你講的都聽進去了，所以大家不要去誤導，導致現在好像又變得政治化。我們要回歸專業，該抗議本來就要抗議，日本可以有更好的處理方式，我們當然希望它用別的方式去處理，因為這會污染海洋，對漁產影響 140 億元，附近國家都在抗議，聯合國也說可能影響 100 年，這都是事實，我真的覺得大家不要口水，因為剛才有人質詢，我只好把這些話再講一遍，變成我本來要質詢的東西就少了很多，你請回。

謝主任委員曉星：好，謝謝。

林委員奕華：接下來要請教曾次長，我們三接的外推是只有工業區，對不對？港區呢？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：是工業港。

林委員奕華：工業港區？

曾次長文生：是工業港外推。

林委員奕華：是港區外推嘛！現在整個方案會延宕到 2025 年 6 月才能完工，對不對？

曾次長文生：對。

林委員奕華：因為今天部長沒來，你要代他回答，他當時告訴我們，如果沒有如期完成就要燒 500萬噸的煤，這件事情還存不存在？

曾次長文生：這是我們兩部燃氣發電機抵換的燃煤量。

林委員奕華：你們的說法是只要沒有如期完成，就要燃 500 萬噸的煤，請問這句話還算不算數？

曾次長文生：在科學上確實是這樣，137 億度由天然氣來發電，如果不是由天然氣來發電，要抵換成煤的話，那就要燒 500 萬噸的煤。

林委員奕華：所以你們只是恐嚇人民嘛！這樣說就是在嚇人民啊！

曾次長文生：委員，這不是恐嚇人民，這是基本的發電的科學原則。

林委員奕華：不是啊！現在不是看到方案了？也沒有要燃煤啊！所以我要凸顯的是政府部門，你們身為高官，不能說任何話來糊弄民眾，騙民眾……

曾次長文生：這沒有在騙，這個是……

林委員奕華：然後來誘導大家說只要沒有如期就要燃煤。

曾次長文生：委員，這個是基本的科學。

林委員奕華：現在看來你也沒有要燃煤啊！你也是有替代方案，不是嗎？

曾次長文生：這個我們也有說明過，我們原來的減煤速度就必須放緩。

林委員奕華：你們說要燃 500 萬噸的煤嘛！這就是在嚇唬民眾。

曾次長文生：那本來可以減的，沒有辦法加速減。

林委員奕華：所以你們過去可以這樣嚇人……

曾次長文生：委員，這個是基本的科學問題。

林委員奕華：過去可以講這樣的話，那你現在的方案是真的還是假的？其實我們覺得你都可以提得出方案啦！相信以經濟部的智慧，一定有辦法解決這個問題，我們不是不要三接，而是不要在這個地方，那天我們都去看了，距離真的很近，所以如果能有更好的地點，我想這是人民的權利，我們由公投來決定。很遺憾，但我還是要再問一次，我們覺得你們本來就應該要暫停，你想想看，你要完成的時間是 2025 年，請問一下，以你們這一屆的任期，包括你是政務官，王美花部長是政務官，你們任期最多到幾年？

曾次長文生：我們這一屆的任期是到 2024 年。

林委員奕華：是啊！到 2024 年，那你們可以幫下一屆的政務官來做決定嗎？

曾次長文生：我們有太多都是上屆做的決定，我們在執行，包含三接在內。

林委員奕華：我真的覺得你們現在更應該要暫停，我的意思是說，你要尊重民意嘛！

曾次長文生：三接本來就是延續性的政策。

林委員奕華：這時候你應該要尊重民意，現在因為有公投，如果沒有公投我沒有意見，你現在因為公投改的方案，完成的時間是在你任期結束之後，我覺得你們沒有這樣的資格來決定一個 2025年才完工的事情，而應該回來尊重公投的結果……

曾次長文生：我們的發電設施或天然氣設施，興建完成的時間都會超過……

林委員奕華：這才是一個民主國家的官員應該要有的態度，我真的認為這是你們應該要有的態度……

曾次長文生：包含三接也是啊！

林委員奕華：應該尊重人民的決定，暫緩你現在的方案……

曾次長文生：我們當然會尊重人民的決定。

林委員奕華：讓民眾來決定，而不是一直在干擾民眾公投的狀況，用政府的大權力來影響人民小小的一個公投權。

曾次長文生：委員，我們沒有影響公投權。

林委員奕華：好，謝謝，你請回。再來我要請教農委會陳副主委，美豬上了國軍的餐桌，沒錯吧？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員添壽：沒有。

林委員奕華：美豬有上了國軍的餐桌啊！

陳副主任委員添壽：是美國進口的豬肉。

林委員奕華：對，那就是美豬，美豬上了國軍餐桌，沒錯嘛？

陳副主任委員添壽：整個進口大概有 2 萬噸，從國外進來的。

林委員奕華：是，然後美豬上了國軍餐桌，這件事沒錯吧？但是如果沒有吹哨者的話，我們看到它的產地是寫哪裡？

陳副主任委員添壽：產地如果是台灣的話，我們就標台灣。

林委員奕華：產地是台灣，對不對？後來發現內容物有美豬，有進口豬，沒錯嘛？

陳副主任委員添壽：這個要……

林委員奕華：我再問一個問題，以農委會的認定，我之前就質詢過，你們也答詢過，在加工品的部分本來就可以洗產地，這就是洗產地嘛！只要裡面有國產豬，有進口豬，你出來的產地就是國產，就是台灣嘛！所以在現在的狀況下，到底怎麼來看比例？因為我要幫學校問，學校的營養午餐一樣是說一律使用國產豬，但是當我發現加工品產地是台灣的時候，他會吃到進口豬，我這樣說沒錯嘛？

陳副主任委員添壽：在農委會這邊，我們對於台灣的豬肉是一直在推台灣豬的認證標章。

林委員奕華：但是台灣豬不可能百分之百提供，你只要回答我就好，當我在學校或是在任何地方，我看到加工品產地是台灣，但事實上它可能是洗產地，裡面含有進口豬肉，我這樣的說法有沒有錯誤？

陳副主任委員添壽：學校一定都是用國產豬，這個是一定的。

林委員奕華：那我就說了嘛！加工品產地就是國產，但裡面就是有進口豬啊！

陳副主任委員添壽：應該不是這樣。

林委員奕華：怎麼不是這樣？國軍不就是這樣嗎？國軍是這樣，別的地方不會這樣嗎？我覺得這件事情你們根本沒有向人民說實話，明明就是會發生，你們還在狡辯！

陳副主任委員添壽：沒有。

林委員奕華：我再給你一次機會，當加工品的產地是國產，內容物是不是可能含有進口豬肉？

陳副主任委員添壽：這個因為有經過加工，在衛福部裡面有一個認定的標準，但是在我們農委會的立場，對國產這個東西要很清楚去……

林委員奕華：好啦！你需要解釋這麼久，答案就是「是」，我真的非常遺憾你們就是不願意很誠實地向人民報告，所以我們必須要讓民眾瞭解，大家以為國產都真的是國產，答案是錯的，謝謝。

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