逐字稿｜管碧玲：處理客家委員會函送預算｜處理大...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜管碧玲：處理客家委員會函送預算｜處理大... - 報導者觀測站

2021/5/5

處理客家委員會函送預算｜處理大陸委員會函送預算｜處理內政部函送預算｜審查不當黨產處理委員會預算｜處理內政部函送預算｜審查住宅法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、內政部部長徐國勇、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#少子化對策

#居住正義

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、內政部部長徐國勇、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#少子化對策

#居住正義

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、內政部部長徐國勇、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#少子化對策

#居住正義

管碧玲關注社會住宅租金補貼方案，特別是單身青年補貼金額下修的問題，並要求重新考量。
徐國勇回應，租金補貼人數增加，預算已擴大，但會檢討單身青年補貼金額。
管碧玲強調住宅法修法應納入綠建築、智慧建築等新價值，並避免社會住宅標籤化。
花敬群表示，社會住宅興建初期與周邊社區溝通困難，需克服標籤化問題。

管委員碧玲：（11 時 39 分）部長，以可負擔基準決定社會住宅的各項費率大家都十分關注，其中有關租金補貼的部分，在以可負擔基準為基礎之下，各方對分區制定比現在更趨近合理的租金補貼方案都在期待，是不是預計 7 月可能就有新的方案出來？

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：應該是這樣，在上半年就會公布。

管委員碧玲：本席有個關切，雖然還沒有定案，但現行的方向有個盲點，希望部長可以作個很重要的決策。投影片上所示者為可能修正的補貼金額表，過去分四大區，現在也還是分成四大區，但還可以再細分成十二個小區，補貼的金額從兩級變成三級。方才的投影片是新制度的可能結論，基本上要落實弱勢族群的照顧，所以在分級的項目中會把弱勢的項目加進來，基本上就是希望能達到投影片上所列的四大目標，不過對於其中的第三目標，本席認為會有個盲點。接下來是舊制與新制在制度上的比較，舊制中的四區，在新制中會變成四大區十二小區，而兩級距變成三級距，新舊制度的差別，除了區域和單身與否以外，也把弱勢的身分和家庭成員的人數加進來。另外，有個很重要的重點，新制的地板下降了，而天花板則墊高了，下降的部分會降到誰？可以先看下一張投影片中的現行制度，接著再看新制度，新制度分成三個級距以後，比較新舊制度，我所謂的盲點就在單身青年的部分。因為樓地板下降了，單身青年這個族群在各區中全部都被下修，以台北市來講原本的單身青年是可以補貼 4,000 元的，現在變成3,000 元，以台北、桃園這個第二個級距來講，3,200 元變成 2,400 元，而台南和高雄則是從2,600 元變為 2,200 元，其中兩區則會變為 2,000 元，金門和連江則從 2,600 元變成 2,000 元。最近不斷在說經濟成長率有 8%以上，在國家稅收大好的時候，我們在談的租金補貼本來就是政府的美意，所以不要虧待單身青年們。部長，這還須要你的決策。

徐部長國勇：委員所提是對的，上一季的經濟成長率為 8.16%，這是一個很高的數字。單身的部分之所以會下降係因一塊餅就是這麼大，有一些地方提高……

管委員碧玲：問題來了，一塊餅就是這麼大沒錯，這就是問題的根源，但新的制度也是在現有的預算規模下去修……

徐部長國勇：對，所以有的受益，有的就……

管委員碧玲：本席的意思是，過去在編預算的時候，我們也沒預期到經濟成長率會到 8%以上……

徐部長國勇：委員，我們現在……

管委員碧玲：在這種時候，這塊餅為什麼不能再更大？

徐部長國勇：其實這次的改變已經比上次的預算多了近 30 億元；其次，租金補貼的人數加倍了，所以餅其實有變大，雖然有些地方確實如委員所說的有點問題，單身青年的補貼金額確實降了，請讓我們檢討看看有沒有什麼……

管委員碧玲：希望在定案之前……

徐部長國勇：我們來檢討看看有什麼空間可以處理。

管委員碧玲：真的要非常慎重地再把這個盲點重作考量，好不好？

徐部長國勇：是的，這確實是盲點。

管委員碧玲：請重新考量。

徐部長國勇：談到錢的問題，我來處理，我們會檢討。

管委員碧玲：其實本席看到即使單身青年的樓地板不下降，維持現制的樓地板不下修的話，我認為所增加的政府預算是我們負擔得起的，所需增加的預算，也能從其他地方籌措……

徐部長國勇：我會跟主計總處講，我們來爭取。

管委員碧玲：希望你們能好好地慎重考慮。

徐部長國勇：我們來爭取金額，畢竟也還要主計總處的支持才行。

管委員碧玲：在少子化的時候我們要如何面對這個課題？對於各區單身青年的補貼金額都整體下修，我認為這真的是個很大的盲點。

徐部長國勇：委員說的確實是問題，也值得探討，我們會和主計總處談談委員的意見。

管委員碧玲：接著與次長來看看住宅的問題，這是本席所做的掃描，此係台灣早期的國民住宅政策，這個國民住宅政策從 1982 年到 1997 年，非眷村改造的政府國民住宅 16 年來總共興建了 17萬 4,891 戶。接著再看到直接興建的兩次四年計畫，8 年直接興建了 2 萬 9,680 戶；這次的社會住宅目標是在 8 年之中直接興建 12 萬戶，這是預期要達到的目標，所以這 8 年之間興建社會住宅的量是過去 8 年興建國民住宅時代的 4 倍之多。最近政府還有危老，也有一般的住宅……

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：包租代管。

管委員碧玲：有關一般住宅建照的核定，可以看到建照核定的數量，這幾年不斷在墊高，除了 108年的十四萬多戶以外，去年的十六萬多戶也有所墊高，所以這是一個住宅大噴發的時代，我們很重視，因為未來可能不會再像現在這個時代會興建這麼大量的住宅，這對國家的城市風貌和人民的生活品質來說，是個非常重要的重點時代。在這個時代之中，要思考如何透過修法讓住宅的品質更為提升，但本席認為這次住宅法的修法沒有關注到這個部分，有關綠建築、智慧建築、耐震建築和低碳建築有沒有在這次入法？值此住宅大噴發的大時代，我們有沒有為下一代留住所蓋出來的住宅是好住宅？相關的條文，在投影片上有委員的提案，本席認為你們並沒有在報告中對某些委員的提案列入說明，對此委員是不高興的。本席認為下午修法的時候，相關的課題在這個時代是很重要的，不要完全不予採納，要好好討論好嗎？

花次長敬群：報告委員，這確實值得討論，但這要訂在什麼地方，或是其政策角度該如何拿捏，我們其實可以多作說明。

管委員碧玲：委員的提案有這麼多，這次你們提到的有些可能是你們認為此時還做不到的，但投影片上的重點都是本席認為值得在修法討論時可以再深入而慎重評估的。

花次長敬群：是。

管委員碧玲：社會住宅的 50%要給弱勢，讓社會住宅的地價稅和房屋稅可以免徵，強制住宅實施性能評估，將智能與低碳的新價值入法，以上是本席認為委員針對今天住宅法修法的提案重點，當然也還有其他重點，但我認為這幾個重點仍是你們不能忽略且一定要討論的項目。

花次長敬群：是。

管委員碧玲：有關社會住宅弱勢占 50%，這樣是不是就會被標籤化？我認為應該要這樣看待，台灣的做法和國外是不一樣的，國外的社會住宅會大量地聚集在一個區域，但我們的社會住宅並不會大量地聚集在一個區域，可能是一棟或一、兩棟位在一個區塊裡面而已，所以不會有那麼嚴重的「標籤化」問題存在。當我們認為弱勢者入住就是標籤化的時候，其實是我們似乎也不自主地把它標籤化了，這個問題是……

花次長敬群：報告委員，現在的難度是，我們一開始要興建，要和周邊社區溝通的時候，正是「標籤化」這個概念被凸顯到最高的時候，這個時間過了之後就會愈來愈好，社區品質也會愈來愈好，蓋好之後也更不會被標籤化，所以難就難在興建的一開始和周邊住戶溝通的過程。

管委員碧玲：所以周邊住戶是怎麼樣？會有群眾抗議嗎？

花次長敬群：是。

管委員碧玲：很嚴重嗎？

花次長敬群：很嚴重。

管委員碧玲：稍後討論時，我們希望知道一些事實好嗎？

花次長敬群：好。

管委員碧玲：好，謝謝。

花次長敬群：謝謝委員。

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、內政部部長徐國勇、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#內政預算審查

#少子化對策

#居住正義

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。