逐字稿｜徐志榮：立法院社會福利及衛生環境委員會...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜徐志榮：立法院社會福利及衛生環境委員會... - 報導者觀測站

2021/5/5

立法院社會福利及衛生環境委員會COVID-19疫苗採購調閱專案小組召集人推舉｜專題報告：勞工職業災害保險及保護法後續子法規劃及施行期程｜處理勞動部主管預算解凍案｜審查廢棄物清理法｜處理行政院環境保護署主管預算解凍案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／勞動力發展署署長施貞仰、勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、行政院環境保護署署長張子敬

#勞動部其他業務

#勞基法修訂與執行

#外籍移工管理與權益

#社會福利與衛生環境預...

#循環經濟

#環境保護與保育

#產業技術保護

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／勞動力發展署署長施貞仰、勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、行政院環境保護署署長張子敬

#勞動部其他業務

#勞基法修訂與執行

#外籍移工管理與權益

#社會福利與衛生環境預...

#循環經濟

#環境保護與保育

#產業技術保護

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／勞動力發展署署長施貞仰、勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、行政院環境保護署署長張子敬

#勞動部其他業務

#勞基法修訂與執行

#外籍移工管理與權益

#社會福利與衛生環境預...

#循環經濟

#環境保護與保育

#產業技術保護

徐志榮關注家庭看護工轉為廠工的問題，指出疫情影響下人數激增，並擔心假人身傷害的情況。
他建議對多次發生人身傷害的雇主進行列管，甚至取消其聘僱權利。
徐志榮質疑禁止刊登廣告的有效性，認為應提高薪資和加重營業祕密的裁罰來留住人才。
他指出假承攬真僱傭的問題，建議透過1955專線投訴，並強調勞動檢查的重要性。
徐志榮提到太陽能板和膠合玻璃的回收問題，建議輔導業者進行再利用以達到循環經濟。

徐委員志榮：（12 時 32 分）謝謝主席，首先恭喜主席擔任這個重責大任，也就是召集人的職務，只是你沒有請大家喝咖啡。我先請許部長上台備詢。

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：徐委員好。

徐委員志榮：部長好，因為時間的關係，我先講我的問題，你要回答時再來回答。剛才有幾位委員提過有關家庭看護工轉到廠工的問題，之前我也有關心過，根據報紙的報導，以前一年平均只有七十幾人，但去年一年好像就增加了 3 倍，人數達到兩百多人，早上居然聽到今年 1 月到 3月，已經到一千多人了。

許部長銘春：對。

徐委員志榮：所以這個事情是非常嚴重的，因為疫情的關係，有一些國家的家庭看護工要過來也有所禁止，所以我們又開了一個巧門，叫做人身傷害。人身傷害我不敢講說沒有啦，但畢竟廠工的待遇比較好，也比較有受到勞基法的保障，而這些人出門在外本來就是想要賺錢，當然會想要多賺一點，他們的想法是這樣。但是我們開了這個巧門以後，會發生一些不是真正人身傷害的狀況，結果鬧到成為假人身傷害，也會造成這種困擾。當然我也不敢講全部都不是人身傷害啦，你剛剛在回答時表示確實有人身傷害的家庭看護工，應先轉介到家庭看護工那邊，廠工不夠，想辦法再找廠工，家庭看護工與廠工必須要把它分清楚。甚至我也不敢說雇主一定就沒有做人身傷害的事情，這一點我們也要注意，畢竟人家飄洋過海到台灣來，我們也不能讓人家指控說他遭受雇主欺負。甚至我們可以紀錄這個雇主，如果有一次、兩次或三次人身傷害行為的雇主，我們應該將他列管，甚至取消他聘僱家庭看護工的權利，也可以啦。這一點我們不得不去考量，因為很多家庭現在都請不到人，雖然有資格請家庭看護工，但是卻都請不到，一方面是流到廠工那邊去，一方面是外國要引進來時又有所限制，所以這一點請部長務必要去注意。

許部長銘春：好。

徐委員志榮：另外，剛剛也有委員提過施署長發函人力銀行禁止刊登廣告的事情，其實我也不需要再重複很多了，這樣做主要的目的就是要留住我們台灣的人才，當然也不只是電子業而已，醫界也好，教育界也好，很多人都被挖角過去了。但我想要講的是，我們的台商如果在大陸真的需要我們自己國內的人才，這時候如果你不給他刊登廣告徵才，其實求職者也不見得要看台灣的廣告啊，現在網路這麼方便，隨便國際網路哪裡都看得到。我的意思是說，你遵照法律這樣去禁止並沒有錯啦，但好像也有點多此一舉，因為即便你禁止刊登，求職者照樣可以去那邊工作，仍然有資訊可以知道大陸那邊有工作職缺。所以重點應該是怎麼樣提高我們的薪資，不讓他流過去，最重要的是怎麼樣加重營業祕密的裁罰，這個比較是重點啦。當然這並不是勞動部的業務，而是經濟部的業務，我們要怎麼樣加強研發的量能，讓產業的優勢不斷地保持領先，即使你要過去，但我可以發明新的技術，你要過去，我們又發明新的，一直開發新的技術，這個可能才是根本啦。我覺得是否刊登廣告，禁不禁止刊登廣告的意義並不是很大啦，對不對？

主席：請勞動部發展署施署長說明。

施署長貞仰：跟委員報告一下，其實在跨部會會議裡面有強調一點，禁止廣告是原則禁止，然後許可例外，也就是說，經過投審會許可的台商到大陸去的時候，是可以刊登廣告的。

徐委員志榮：所以經濟部投審會應該要嚴格把關，因為可能會有一些假的台資，部長，其實你可以先回座。

許部長銘春：謝謝。

徐委員志榮：我不知道下一個問題應該是職安署還是哪個單位主管的，因為我們有接到一個陳情書，這是一位剛畢業的年輕朋友，他想要去應徵工作，其實無論他的工作性質是什麼，都不應該是承攬的關係，應該是僱傭的關係，但是這家公司卻是一個禮拜跟他簽約一次。我這裡有三個禮拜的簽約文件，他就是一個禮拜簽約一次，一個禮拜的薪資是 5,750 元，乘以 4 個禮拜剛好是2 萬 3,000 元，再加個兩天，可能也差不多領基本工資而已。但如果是承攬的話，他就沒有勞健保，也沒有職安保，甚至勞退什麼都沒有，所以有一些不好的、不肖的老闆，就用承攬的關係跟一些社會的新鮮人簽約，因為他們急著要找工作，其實也搞不太清楚他可以享有的權益。鄒署長，像這樣的情形，其實你也查不勝查啦，這麼多家公司行號，我講的可能只是其中之一，可能還有很多這樣的案例。簡單來講，如果有這樣的事情，有沒有什麼投訴的電話號碼讓人家知道？

主席：請勞動部職安署鄒署長說明。

鄒署長子廉：報告委員，這就是典型的假承攬真僱傭，其實是違反勞基法的相關規定，我們先來做勞動檢查，之後再來做後面的處理，第一個，要請他們撥打 1955……

徐委員志榮：我是擔心你們的勞動檢查不勝檢查啦，應該是透過簡單的專線，例如 1955 去申訴。

鄒署長子廉：只要收案，我們立刻會去做處理。

徐委員志榮：如果有這樣的問題，就打 1955 去投訴，讓你們知道哪一家公司是這樣子，不應該用承攬而是要用僱傭，OK。接下來麻煩張署長上台備詢，署長，因為時間就快要到了，我簡單講一下我的問題，其實之前也有提過，太陽能板好像十幾年前就有了，以前也有講過太陽能板到了 20 年以後要處理的問題，現在科技越來越進步，很多汽車玻璃、隔音窗等等應該是屬於膠合玻璃，膠合玻璃如果進焚化爐燒的話，可能會減少焚化爐的壽命，有的業者都是把它埋起來，這樣也不是辦法，我的意思是，我們應該對於回收業者或是回收業者的上游，看看它有沒有這個處理的能力，把它回收再利用，才能真正達到循環經濟。

主席：請環保署張署長說明。

張署長子敬：是，謝謝委員的指教，這個我們再努力，因為前面技術的開發，我們也有個機制，如果處理業或者他們願意去開發這個技術，我們也會有補助。

徐委員志榮：要輔導他們。

張署長子敬：有的。

徐委員志榮：主要就是不要進焚化爐燒，不要偷偷掩埋，所以後半段的部分要多輔導，謝謝。

張署長子敬：可以再利用的，我們會儘量輔導他們再利用，謝謝委員。

質詢立委

徐志榮

列席質詢對象／勞動力發展署署長施貞仰、勞動部部長許銘春、職業安全衛生署署長鄒子廉、行政院環境保護署署長張子敬

#勞動部其他業務

#勞基法修訂與執行

#外籍移工管理與權益

#社會福利與衛生環境預...

#循環經濟

#環境保護與保育

#產業技術保護

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。