逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：專題報告：氣候變遷指標排名及再...

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逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：專題報告：氣候變遷指標排名及再... - 報導者觀測站

2021/5/5

專題報告：氣候變遷指標排名及再生能源政策、工業及民生用水措施及紓困方案、原住民族地區再生能源設置、國有礦業用地接管計畫

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質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／原住民族委員會土地管理處處長杜張梅莊暨相關人員、行政院農業委員會林務局副局長廖一光

#國有財產管理

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#礦業管理與礦業法修訂

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／原住民族委員會土地管理處處長杜張梅莊暨相關人員、行政院農業委員會林務局副局長廖一光

#國有財產管理

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#礦業管理與礦業法修訂

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／原住民族委員會土地管理處處長杜張梅莊暨相關人員、行政院農業委員會林務局副局長廖一光

#國有財產管理

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#礦業管理與礦業法修訂

鄭天財質疑國有礦業用地移交經濟部缺乏法規依據，要求停止相關會議。
游副署長表示國產法未規範此事，鄭天財強調國有土地管理應由財政部負責。
鄭天財要求原民會對礦務局發文「不同意」管理原住民保留地。
杜張處長回應原住民保留地需保障原住民權益，出租為例外，需有法律基礎及配套措施。
鄭天財強調原住民保留地的法律依據，包括原住民族基本法及山坡地保育利用條例。

主席：請鄭天財 Sra Kacaw 委員發言。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：（12 時 53 分）主席、各位委員。有請礦務局徐局長、林務局廖副局長、國產署游副署長及原民會杜張梅莊處長，各位好。請問礦務局徐局長，國有礦業用地專案陳報行政院核准移交經濟部接管一事，請問有何法規依據？

主席：請經濟部礦務局徐局長說明。

徐局長景文：報告委員，此案是 106 年由林務局提出來，提出之後我們就召開了……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：我知道，我看過你們的報告，我問的是你們有什麼法規的依據？

徐局長景文：沒有，我們現在正在盤點所有的法規。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：沒有法規依據，好。請問國產署游副署長，國有財產法有哪一條可作為依據？

主席：請財政部國產署游副署長說明。

游副署長適銘：委員好。報告委員，國產法沒有規範到這一塊。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：國產法的規定很清楚，撥用的話管理機關要變更，因為國有土地是中華民國所有，對不對？

游副署長適銘：是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：既然是中華民國所有，基本上管理機關就是財政部，對不對？

游副署長適銘：是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：至於撥用，則是其他的機關要使用才撥用，對不對？這沒有錯吧？

游副署長適銘：根據國產法……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：管理機關會變更有幾種情形，一種是機關要使用，管理機關才會變更，對不對？

游副署長適銘：是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：礦業權責開放業者去申請承租，一開始是向林務局、國產署、原民會或是其他土地管理機關去承租，承租之後還是依其原來的法律去管理，森林法還是森林法，原住民保留地還是原住民保留地，它不是機關使用，怎麼會去變更管理機關呢？要有法規的依據啊！

游副署長適銘：是。跟委員報告，如果有公共需求，基於國產法第三十八條……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：這就不是嘛，這不是公共需求嘛，公共需求是機關要使用才是嘛！對不對？所以這個部分你們花了那麼多年還在研議，就不要研議了，不可以！不可以。林務局，可以嗎？就不要了是嗎？

主席：請農委會林務局廖副局長說明。

廖副局長一光：委員好。我們……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：人民跟你申請承租的很多，那是不是要全部移到各主管機關？

廖副局長一光：目前還在研議……

鄭天財 Sra Kacaw 委員：不需要嘛！其他都沒有，為什麼針對礦業用地要這樣處理呢？礦務局局長，你不要再主持了，不要再開了！

徐局長景文：是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：違反法律，沒有法規的依據嘛，你要把我們原住民保留地變成由你們來管理，不要再開了！

徐局長景文：是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：還再開就不對了，好不好？

徐局長景文：是。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：3 位請回座。梅莊處長，原住民保留地要堅守，我不知道你們之前行文或是開會的決定是如何，最起碼原住民保留地，不管你們過去開會的結果是怎麼樣，請原民會正式發文給礦務局表示「不同意」，可以嗎？

主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。

杜張處長梅莊：這個我們回去會研議，原則上原住民保留地是為了照顧原住民生計、推行原住民行政，出租是例外。針對此案原民會最基本的立場就是要在保障原住民的既有權利之下，有法律的基礎，還要有完備的配套措施，才可能有下一步可以討論的空間。原則上到目前為止，會裡面還是認為原保地的相關權益還是要保障。

鄭天財 Sra Kacaw 委員：很好。原住民保留地的母法現在還是山坡地保育利用條例，當然它有更高位階的憲法依據，然後就是原住民族基本法、山保條例第三十七條，然後就是原住民保留地開發管理辦法第二十四條，這裡面規定的很清楚，在不妨礙原住民生計及推行原住民族行政之原則下，此一法條的重點並不是只有在承租、出租的那一刻來決定，它租期屆滿以後，你們還是要去檢視是不是妨礙到原住民生計及推行原住民族行政，每次租期屆滿就要檢視，不管原住民保留地是出租作為礦業用地或其他使用，謝謝。

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／原住民族委員會土地管理處處長杜張梅莊暨相關人員、行政院農業委員會林務局副局長廖一光

#國有財產管理

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

#礦業管理與礦業法修訂

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