逐字稿｜伍麗華Saidhai‧Tahovecahe：處理客家委員會函送預算｜處理大...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜伍麗華Saidhai‧Tahovecahe：處理客家委員會函送預算｜處理大... - 報導者觀測站

2021/5/5

處理客家委員會函送預算｜處理大陸委員會函送預算｜處理內政部函送預算｜審查不當黨產處理委員會預算｜處理內政部函送預算｜審查住宅法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建署署長吳欣修、警政署署長陳家欽

#購屋市場管理與補貼

#原住民族土地使用

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#內政預算審查

#居住正義

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建署署長吳欣修、警政署署長陳家欽

#購屋市場管理與補貼

#原住民族土地使用

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#內政預算審查

#居住正義

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建署署長吳欣修、警政署署長陳家欽

#購屋市場管理與補貼

#原住民族土地使用

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#內政預算審查

#居住正義

伍麗華關心都會區原住民聚落問題，要求內政部制定處理原則。
花敬群表示需與原民會合作，因為原住民居住資料由原民會掌握。
伍麗華提到共管會的設置基準，希望能改為常設小組。
吳署長回應共管小組討論實務性議題，擔心常設性會影響族人參與。
伍麗華要求針對原住民族部落及山川傳統名稱進行正名。

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：伍委員好。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：次長好。我在上一次的質詢有跟內政部關心，有許多因為歷史因素在都會地區所生成的一些原住民部落，當時我希望內政部可以去盤點都會區原民聚落的問題，制定一些處理原則，供各個地方政府有所依循。我也很快就得到回函，不過回函裡面有提到「係屬原住民族委員會權責」，所以我要再一次請教，我看到住宅法第五條特別提到中央主管機關內政部衡酌原住民族文化需求，研擬原住民族住宅政策及制度，我覺得這是內政部的權責，我還是希望內政部可以積極主動，或是會同原民會一起來盤點都會區的聚落問題，制定出處理原則，以供各個地方政府依循，不曉得次長的意見如何？

花次長敬群：報告委員，其實在住宅法修定過程到修法之後，我們也數次跟原民會表達出我們願意跟原民會一起合作來訂定相關的政策，但是原住民朋友的居住地方和資料掌握是原民會才清楚，我們內政部並沒有這樣的訊息，所以要有一些基礎對話，才能夠往下去思考到底該做哪些事情。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：次長，我們可能要溝通一下，因為我期待的其實是由內政部來制定處理原則，由你們制定之後發文給各地方政府，可以嗎？

花次長敬群：當我們不知道這些狀態是什麼結構和內容的時候，我們無法制定原則。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：但是如果知道了之後，確實是應該回到內政部。

花次長敬群：這可以討論。我們其實跟很多單位都有提，包括國防部、經濟部、交通部、原民會、客委會都可以提，大家還是可以依照主政的角度來蓋社會住宅，原民會可以蓋原住民專屬的社會住宅，軍方可以蓋軍職專屬的社會住宅。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我們在地方政府待過，原住民族委員會也好，地方政府的原民會也好，最辛苦的地方是我們的公文、發布的命令以及所規定的一些處理原則，其實真的有差別待遇。以學校機關來講，我們拿到教育部的公文，教育部說的話就是聖旨，拿到原民會的公文說民族教育要怎麼做，大家就是放一邊參考，不曉得次長能不能夠體會理解這樣的處境？

花次長敬群：我親自去原民會溝通過，我也認為我們會全力支持原民會來做這樣的事情，我們不會把它當作不理的事情，我是親自去原民會溝通。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：請問次長，如果要制定這些處理原則，你建議是原民會去發嗎？

花次長敬群：這裡面沒有什麼特別的處理原則，因為社會住宅的推動原則本來就已經存在了，住宅法整套制度及相關職掌都在。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我舉個例子，像高雄市有一個拉瓦克部落到現在都還僵在那邊，完全不知道要怎麼去處理，沒有一個原則可以依循，也許他們很想要依循我們去處理三鶯部落的「333 原則」，但是沒有人規定，次長理解我的意思嗎？

花次長敬群：三鶯部落真的是一個特例，因為民間投入非常大的資金進去，還有很大的量能進去，很難……

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我們能不能從這些案例慢慢地共同討論出一些原則？

花次長敬群：要民間投入資源推動的政策比較難成為政府政策規劃的原則，因為你要在民間招募、收取贊助等等。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：次長，我們退而求其次，是不是可以爭取到一個空間，至少大家一起來討論，可以嗎？

花次長敬群：我同意大家來討論，這當然願意。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我們再慢慢找出到底是由誰來做這件事，好不好？

花次長敬群：我們當然願意來討論這件事。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：接下來，我上一次也特別關心關於共管的問題，在原基法當中，我們有看到國家公園區域內的共同管理委員會設置基準裡面寫到任務編組，以致於行使的這些年都發現它會變成形式上的共管，所以我們也一直希望既然和解也做了，合作備忘錄也做了，每次我們也都聽到營建署非常善意積極的態度，不曉得這個設置基準什麼時候可以把任務編組改成類似常設小組這樣的文字？

主席：請內政部營建署吳署長說明。

吳署長欣修：跟委員報告，其實不管是任務編組或常設小組，重點還是在於開會有沒有內容、有沒有真正去討論議題，我們到目前所成立的這幾個共管委員會，每次討論的都是非常實務性，而且都是族人他們很在意的議題。我們當時的任務編組就是因為我們跟各個族群在接觸的時候，他們所能夠參與的形式都不太一樣，所以當時才會以任務編組的方式來處理。如果把它變成常設性的，我們也比較擔心會不會有一些族人無法接受這種固定式的方式，或是推舉方式會有變化。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：其實我會在這個地方質詢關心都是來自於地方的聲音。

吳署長欣修：瞭解。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：因為這樣聲音實在太多了，他們甚至擔心換個政黨可能就沒有了。

吳署長欣修：到目前為止，我們的共管小組討論都是實務性的，都一定可以拿出來討論，我們會認為這不會只是形式上的，甚至像很多春節活動或是固定的活動，雙方要怎麼配合，我們在任務小組裡面都能夠去討論。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：謝謝署長。這個部分我還是會繼續要求、關心，畢竟這是來自地方的聲音，是所有參與這個會議的小組成員所發出的聲音，我們還是必須要來正面回應。不然像上次我們做的和解儀式，一直淪在所謂的合作備忘錄，什麼時候能夠具有行政效率的契約，這個也是我們關心的，好不好？

吳署長欣修：好。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：關於國家公園的部分，也是一再地從原轉會提案，去年我這邊就有兩個人陳情關於正名的部分，希望我們能夠依照原基法，我也有拿到你們的回應，去年 11月回文在 11 月 2 日已經成立一個專案小組，但是現在已經是 2021 年 5 月還是沒有看到，不曉得這個部分到底怎麼樣？而且這僅僅只是一個吊橋要改名，我們要求應該依照原基法第十一條規定，回復原住民族部落及山川傳統名稱。

吳署長欣修：其實那個名稱他們初步有提出來，我們原則上也是同意，如果是部落大家的共識，現在我們希望部落對這個名字有共識，我們一定會按照他們的意見來修正，我們從答復他以後，我們希望他這次……

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：未來完成之後可不可以不要只有針對吊橋，你們主動盤點所有的，因為大家的訴求就是希望趕快正名，從原轉會一直提到好多次了，好不好？

吳署長欣修：好，我們會再來努力。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：最後，關於營建署公墓的問題，我們原鄉本來很排斥殯葬設施，但是現在變成大家都非常非常希望能夠爭取到經費，前一期是原住民及花東離島地區，我知道下一期已經提報到行政院，計畫名稱是「殯葬設施量能提升計畫」，因為還無從得知其內容、對象以及與過去計畫有何不同。我直接講我的訴求，我們希望新的辦法是由花東、離島基金補助，以外的地區不分原住民是由內政部補助，第一個，我們關心原鄉能夠被補助到的部分。第二個，我們關心關於補助的額度，不分財力是二級、三級、四級或五級，未來最高補助 80%，但是花東、離島地區的花東基金、離島基金可以補助到 90%，內政部是不是可以針對原鄉地區的部分，從新的計畫年度開始的補助是不是也能夠比照花東 90%？

花次長敬群：這個案子行政院還沒核定，所以我們會跟行政院把委員的意見表達，請行政院來支持。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：謝謝。另外，有關於警政署的問題，我簡單講，關於個人裝備一人一件的部分，因為我在去年母親節問的時候是因為驗收問題，所以從 108 年一直到去年我問的時候都還沒有配發，我知道今年的配發比率已經達到 70%，不曉得什麼時候可以完成這些媽媽的願望，我們有很多警察子弟，希望他們能夠一人穿一件，而不是輪替的穿，不知道什麼時候可以完成？

主席：請內政部警政署陳署長說明。

陳署長家欽：我們今年要採購兩萬多件，整個採購程序到驗收完成，要到 8 月份才能夠完全配發完畢，我們會儘速完成採購，讓同仁安心。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：謝謝。最後是警大的部分，謝謝你們的回應，能夠針對之前的訴求去做一點點改變，預計從 2%提升到 2.4%，但是警專的部分，我還是希望能夠處理原住民專班的問題，因為只有原住民警察從 20 年前到現在下降 45%，這個比率非常可怕，在過沒有多久，原住民警察在警界可能就看不到了，我還是希望你們能夠作出一點回應，好不好？

陳署長家欽：我們的錄取比率是有逐年再增加，我們有注意到錄取比率。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：OK！那我就等書面回應。謝謝署長、謝謝主席。

主席（王委員美惠代）：次長，剛才提到的殯葬計畫草案麻煩送交給本會參考。

花次長敬群：報院計畫還沒有核定。

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、營建署署長吳欣修、警政署署長陳家欽

#購屋市場管理與補貼

#原住民族土地使用

#原住民族文化保護推廣

#原民會其他業務

#內政預算審查

#居住正義

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。