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逐字稿｜林俊憲：專題報告：航空防疫管理措施及國... - 報導者觀測站

2021/5/10

專題報告：航空防疫管理措施及國境管制防疫作為

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質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長王國材(12:30前)、民用航空局局長林國顯、衛生福利部常務次長石崇良

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

#新冠防疫物資供應

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長王國材(12:30前)、民用航空局局長林國顯、衛生福利部常務次長石崇良

#交通部其他業務

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#新冠疫情因應措施

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#新冠防疫物資供應

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部部長王國材(12:30前)、民用航空局局長林國顯、衛生福利部常務次長石崇良

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#新冠疫情因應措施

#新冠疫苗取得與使用

#新冠防疫物資供應

林俊憲質疑諾富特飯店的分區分流管理不當，認為應由相關單位負責。
林俊憲指出華航機組人員的疫苗施打率過低，建議應強制施打。
王國材表示航空公司宿舍的管理是關鍵，並強調分流的重要性。
石崇良次長提到科技防疫措施，但承認內部管理仍需加強。
林俊憲建議參考紐西蘭的防疫措施，強調疫苗施打的重要性。

林委員俊憲：（9 時 45 分）請問王部長，諾富特是不是華航的宿舍？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：報告委員……

林委員俊憲：諾富特飯店裡面是不是有華航的宿舍？華航的員工都知道諾富特裡面有華航的宿舍。

王部長國材：在本館，也就是一館的上面兩層。

林委員俊憲：是宿舍嘛！是不是啦？

王部長國材：過去這叫做宿舍，對。

林委員俊憲：按照航空公司機組人員防疫健康管理措施的作業原則，你知不知道有這個原則？

王部長國材：是。

林委員俊憲：你知不知道有這個原則？

王部長國材：民航局的……

林委員俊憲：你身為部長，是否知道有這個原則？在這個原則裡面寫得很清楚，機組人員回台後應入住航空公司的宿舍或指定的防疫旅館，所以機組人員本來就可以住進航空公司的宿舍啊！所以重點不是混住的問題啦！根據規定本來就可以住進航空公司的宿舍，但是重點在於分區分流，要管制好。部桃為什麼會發生感染？就是它的分區分流沒有做好。既然華航的宿舍設在一館，具有高風險的返國機組人員本來就會住進去，這個地方不必申請做為防疫旅館啦！而是應該將分區分流做好，這個不需要申請，需要申請的是二館整館。重點是分區分流沒有做好，所以二館的房務經理才會跑到一館去，而且一、二館的樓下有一大堆人在那邊抽菸，互相走動，他們沒有做好分區分流的管理，這個才是重點。不要在那邊互相推卸責任！你們現在都還搞不清楚狀況，航空公司的宿舍本來就可以住，只是有管理的問題。

王部長國材：是。

林委員俊憲：諾富特沒有做好分區分流的管理該由誰負責？這個飯店的分區分流管理沒有做好，該由誰負責？

王部長國材：我想應該是責成這間飯店，剛才所提的……

林委員俊憲：諾富特是被監督單位，它當然沒有做好，這是沒有問題的，但是你們基於混住的理由對它罰款，這個是錯的，因為本來就可以混住，所以你們連裁罰都裁罰錯誤！它是分區管理、分區分流沒有做好。諾富特是被監督單位，既然它的分區分流沒有做好，哪個單位應該要負責？今年 3 月相關單位就去現場檢查過，觀光局也有去、民航局也有去、華航應該也有去，你知道這件事情嗎？因為 2 月有人檢舉，所以 3 月就有現場會勘、就知道那個狀況了，什麼混住，3月去看就知道了，但是沒有處理啊！其實 3 月去看過之後就應該要求諾富特將分區分流做好，這個才是重點啦！現在我們要追究責任，被監督的諾富特沒有做好分區分流，該由誰負責？觀光局要負責嗎？或是民航局要負責？二館做為防疫旅館，這個部分沒有問題，是由桃園市政府負責，這個部分很清楚。至於一館的部分，因為有接待國際觀光旅客、也有華航的宿舍，所以觀光局也管、民航局也管，分區分流沒有做好，責任是在這裡啦！部長，你知道嗎？你要搞清楚重點啦！

王部長國材：林委員，我向你報告一下……

林委員俊憲：再來本席告訴你，剛剛你說 7 樓、8 樓也不對。民航局長，華航的機組人員回來都住在哪一樓？只有住 7 樓、8 樓嗎？

主席：請交通部民航局林局長說明。

林局長國顯：原本二館的部分是防疫旅館，所以他們有一些先住到二館，後來因為二館不夠住，他們才住到一館 8 樓去。

林委員俊憲：住在哪一樓？

林局長國顯：7 樓是空服組員與機組員，8 樓有……

林委員俊憲：只有住這兩層樓，其他樓層都沒有住嗎？

林局長國顯：目前的調查是這樣子。

林委員俊憲：你有調查嗎？

林局長國顯：這是根據疫調說明的結果。

林委員俊憲：有時候可能 4 樓、5 樓、6 樓客滿，也會被安排住進其他樓層，你知道嗎？

林局長國顯：報告委員，這邊有一個原則，我們要求航空公司必須入住合格……

林委員俊憲：你都沒有要求啦！

林局長國顯：我們有要求。

林委員俊憲：諾富特根本沒有做分區分流的管理，你們 3 月去看的時候應該就知道了。

林局長國顯：報告委員……

林委員俊憲：因為回來的機組人員有時會超過 7、8 樓可以容納的人數，所以有時候就會安排他們去住其他樓層。

林局長國顯：但是航空公司不可以讓它的機組人員住進非防疫旅館，這個是最高原則，因為航空公司負管理之責，它本來就該讓它的人住進合格的防疫旅館。

林委員俊憲：如果是這樣的情況，諾富特可以讓他們入住嗎？局長，7、8 樓可以住嗎？

林局長國顯：報告委員，如果 7、8 層不是防疫旅館……

林委員俊憲：它是宿舍，可以住！

林局長國顯：宿舍沒有……

林委員俊憲：這個原則本來就寫可以住！你注意看，這個原則寫的是「應」入住，但是要做好防疫措施而已。

林局長國顯：對，就像長榮……

林委員俊憲：所以你不要亂講話，說什麼不可以入住！可以入住，但是你要管理。這是管理的問題嘛！

林局長國顯：當初華航提報過來是要住防疫旅館，因為華航沒有宿舍。

林委員俊憲：3 月去看過之後，你不知道嗎？本席再請問你，既然是航空公司的宿舍，從國外飛回來的機組人員一定會去住嘛！你們不知道嗎？諾富特飯店都知道這就是華航的宿舍啊！從國外飛回來的航空公司人員一定會住在這裡，你會不知道嗎？

林局長國顯：這個就是華航必須要符合……

林委員俊憲：你又推給華航了！

林局長國顯：它本來就應該規定……

林委員俊憲：部長，針對這個分區分流的防疫檢查，華航要負責或是民航局要負責？或是諾富特本身要負責？還是你要負責？不然我負責，好不好？

王部長國材：我向林委員再講一次……

林委員俊憲：沒有人要負責啦！你看你後面站了一大堆人，卻沒有半個人要負責！

王部長國材：過去一館的樓上兩層的確是做為華航的員工宿舍，因為它自己沒有宿舍，但是，就如你所看到的，對於國籍航空公司的管理是指航空公司宿舍跟防疫旅館……

林委員俊憲：是「或者」啦！

王部長國材：我的重點是，過去沒有事的時候，上面做為宿舍是 OK 的，但是現在屬於防疫期間……

林委員俊憲：你不要再自己做解釋，從國外飛回來本來就可以住進去，這是屬於管理的問題。

王部長國材：我認為你剛才談到有沒有分流是最重要的課題，的確，航空公司的宿舍……

林委員俊憲：現在就是沒有分流啊！部桃就是因為分區分流沒有做好而產生感染，這裡也是一樣，所以你們現在應該是要亡羊補牢，把分區分流做好，不是在那邊推卸責任！

王部長國材：是。

林委員俊憲：什麼是防疫旅館，你知道嗎？本席給你看一下國外的作法，最近剛公布全世界防疫最好的國家是新加坡與紐西蘭，紐西蘭的防疫旅館是很清楚的隔離，外面有穿迷彩服的軍人在看守，也寫得很清楚，不可以隨意進出，而且有很清楚的內外界線，這個就是紐西蘭的做法，它是不是一個民主國家？你可以看到它整個都圍起來了。既然你們開口閉口都是防疫旅館，那麼我們的防疫旅館有任何基礎的隔離嗎？有分區分流的進出控制嗎？全部都沒有啊！甚至一、二館還共用一個花園，每天有一大堆一、二館的人在那邊抽菸。紐西蘭這個才是防疫旅館！衛福部，你看一下，應該要求各縣市，至少防疫旅館要像個樣子！

主席：請衛福部石次長說明。

石次長崇良：報告委員，我們還啟動了很多的科技防疫措施。

林委員俊憲：好啦！厲害啦！因為有科技防疫措施，就不需要用這個啦！人家沒有科技防疫措施嗎？紐西蘭會比你落後嗎？

石次長崇良：我們確實在科技防疫的部分是蠻領先的。

林委員俊憲：別人都不會嗎？以你現有的科技防疫措施，再加上這些措施不是更好嗎？難道會互相衝突嗎？

石次長崇良：但是……

林委員俊憲：既然有科技防疫措施，為什麼住在一、二館的華航人員會亂跑？

石次長崇良：這個還是內部管理的問題，與委員所提的一樣，就是要分流。

林委員俊憲：所以科技防疫措施有什麼用？內部管理做不好，什麼科技？

石次長崇良：如果內部管理沒有做好，加上圍籬也無效啊！

林委員俊憲：是啊！所以不用圍就對了？

石部長崇良：現在是內部管理的問題，即使外面加上了圍籬……

林委員俊憲：所以你的科技防疫措施也是一樣沒有用啊！你說的不是廢話嗎？對不對？是不是？你講什麼科技防疫措施，內部管理不好有什麼用？

石次長崇良：對，所以外面的圍籬只是……

林委員俊憲：現在你爭辯這一點，意思是只要有科技防疫措施，這些設施就都不用了？

石次長崇良：不是啦！現在……

林委員俊憲：人家現在的排名也是世界肯定的，它的排名之所以會贏過我們是因為疫苗注射的問題，目前台灣的疫苗注射率太低嘛！

石次長崇良：是。

林委員俊憲：王部長，也請衛福部參考一下。本席現在出示的是紐西蘭疫苗注射順序的標準，它的group 1 寫得很清楚，邊境人員或防疫設施的管理人員、工作人員都是必打，甚至與他們同住的家人也都一定要打疫苗，所以在紐西蘭的航空公司注射率大概有六、七成，尤其是有在飛的人員，他們規定都是必打，沒有所謂的意願問題，不准你不打，一定要打，不然就不准上飛機或執行某些勤務，它是讓你沒得選擇的，如果你不打就不能從事這些相關的工作。因為你要從事的這些工作具有高風險，不只是保護別人，同時也是保護你自己，所以你是一定要打。至於台灣，本席認為，機組人員的施打率太低了。

王部長國材：目前華航大概已經打 35%了。

林委員俊憲：事情發生後的這幾天打的嗎？

王部長國材：這幾天衛福部也……

林委員俊憲：你們都是這幾天才去打。事情發生之前華航的施打率不到二成，而且是加上長榮才有達到二成，原本的施打率非常、非常低，華航差不多是一成而已，現在發生事情才趕快去打，但是現在平均也只有二成。其實這個也是保護當事人、保護相關工作人員。

王部長國材：我想……

林委員俊憲：衛福部，你看看人家的作法，我們應該要列出哪些是必打的人。

王部長國材：是，委員所談到的，關於 PCR 的檢定，現在已經達到 98%，當然還要趕快再檢定，接下來就是施打疫苗要加速，指揮中心已經責成醫院直接到園區去施打，這個部分已經都在加強中了。我認為委員所提的，所有的航空公司人員施打疫苗可能是最根本的一件事情。

林委員俊憲：謝謝部長。

王部長國材：謝謝。

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